1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Проконсультируйте по скважине - 6

Тема в разделе "Скважины", создана пользователем TR909, 27.04.24.

  1. Lbfuyjcn
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    1.884

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    Волгоград
    Далеко не у всех. Слежу не дыша и с замиранием сердца.
     
  2. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545
    Ух ты...
    Тогда вопрос ...
    Берём пустую баклажку, прокалываем шилом дно и притапливаем в ведре с водой...
    Оппа...
    Сплющилась...
    Это с какого такого?
    Крышка то открыта, и вакуума в ней нет...
     
  3. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что, для того, чтобы сплющилось, нужен пренепременно вакуум? :)

    Да, кстати, ваш эксперемент очень умозрителен. Если вы закрытую баклажку с просто дыркой от шила погрузите в воду, она всплывет

    Если привяжете веревкой к камню и на дно, и в ВЕДРО, то, кстати, не уверен, что сплющит. Или будет ну очень долго плющить. Вот если в бочку высокую, на дно - сплющит обязательно :)
     
  4. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545
    О...
    Физик...
    Товарищ физик, просвятите пжста пипл, какие такие силы плющат открытую баклажку при полном отсутствии внутри неё вакуума или же по Вашему, пониженного давления?
     
  5. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О, уже в пустой бутылке самозародился вакуум. Видимо как тараканы и плесень :)

    Вот постоянно с вами вспоминаю того специалиста по прочистке канализационного стояка, от тоже любил вакуум вспоминать, но там хоть основание есть - когда вниз летит гуано, действительно может образоваться пониженное давление :) Но у него этот вакуум приобретал космические масштабы, тоже сопоставимые с космической техникой.

    Рассказываю почему плющит бутылку:

    ее плющит не вакуум внутри, а разница давлений внутри и снаружи. Если бутылка герметичная (вполне себе герметичная), то ее сплюшит просто до выравнивания давлений (про Бойля-Мариотта я уже рассказывал, когда ее будет сжимать - внутри будет расти давления), а вот если в ней есть дырочка - то при деформации бутылки под избыточным давлением в дырочку будет выходить воздух, давление внутри расти не будет, и процесс будет продолжаться до почти полного сплющивания. Ограничением во втором случае является собственная упругость и прочность стенок, которые не дают избыточному давлению их деформировать. Именно поэтому я и написал, что не уверен, что в ведре бутылку сплющит (может просто очень медлено будет происходить замена воздуха водой, и то если дырка не в дне, а сбоку-вверху), а вот в большой бочке - да, сплющит.

    Теперь откуда избыточное давление снаружи:

    в бутылке, когда вы закрутили пробку и сделали дырку, давление воздуха примерно 1 атм (просто давление воздуха рядом с вами). А вот на дне ведра давление выше, потому что к давлению столба воздуха (который еще на Остапа Бендера давил) прибавляется давление столба воды. 20 см воды в ведре дадут вам 0.02 атм избыточного давления.

    И никакого самозародившегося вакуума!
     
  6. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545
    @неформат,
    Неужели?...
    А чем тогда отличается от этой баклашки обсадная труба с открытым верхом, в которой от УГВ столб воды упал на 10м?
    Вам процитировать по этому поводу Ваш пост?
    Или сами посмотрите?
     
    Последнее редактирование: 06.02.25
  7. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тем, что на вашу баклажку давит столб воды СВЕРХУ, вот он создает избыточное давление

    А в верхней части открытой скважины, в которой упал на 10м столб воды, столба воды сверху нет, есть столб воздуха.

    Я же написал, вы не понимаете, где там какое давление. На глубине 10м под статическим уровнем в заполненной скважине у вас было давление "столб воздух, примерно 1 атм" + "столб воды 10м, еще 1 атм". Когда вода до этого уровня (-10м от статики) опустилась, на этом уровне не "абсолютный вакуум 0 атм", а просто 1.001 атм - давление воздуха (чуть-чуть выше, чем на поверхности земли, столб воздуха-то на несколько метров больше, чем на поверхности)

    А вот если скважина была относительно герметичная и приток воздуха невелик, то там уже Бойль с Мариотом берутся за дело, и давление может упасть до очень небольших величин, здравствуй вакуум и сплющивание обсадной колонны
     
  8. Lbfuyjcn
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    1.884

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Lbfuyjcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    Волгоград
    Если уровень воды внутри скважины ниже уровня снаружи, то разница давлений очевидна. Если вода течет снаружи через фильтр во внутрь, очевидно, разница давлений есть. И эта разница будет тем выше, чем большее сопротивление воде оказывает фильтр.
    Вообще-то сплющить круглую пластиковую трубу равномерным разряжением изнутри или давлением снаружи занятие малоперспективное. Но это только если обсадная пластиковая труба была сразу обсыпана песком с проливкой водой. В таком случае имеем устоявшийся малоподвижный грунт, дырку в нем, пластиковую трубу и заполненную песком щель между трубой и грунтом. Предпосылок для неравномерного давления на трубу нет, вероятность сплющивания минимальна. Если же труба не обсыпана, то стенки шурфа постепенно начинают обваливаться и в хаотичном порядке застревать в щели. Постепенно вдоль трубы распределяются зоны с различным давлением по окружности, что приводит сначала к появлению локального 'яйца', а затем и к 'схлопыванию' стенок.
    Так думаю, однако.
     
  9. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это имеет место, да. Если грунт вокруг трубы обводнен прилично, то опуская уровень зеркала в трубе ниже уровня воды снаружи, мы получим давление на трубу снаружи. Но вот вакуум в открытой трубе - точно не получим :)

    В принципе у трубы должно быть в паспорте указано, какое давление она держит.
     
  10. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545
    Называется кольцевой жёсткостью трубы...
    Потихоньку начинаете соображать...
    Про вакуум в открытой трубе речи не было...
     
  11. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну расскажите, про какое "разрежение" вы писали, причем ДВАЖДЫ

    https://www.forumhouse.ru/posts/33450552/
    https://www.forumhouse.ru/posts/33448863/

    Послушайте, ну не ваша это тема. "Буквы знаю, слова не понимаю" - это про вас. Точнее говоря "слова знаю, смысл - не понимаю"
     
  12. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545
    ПисАл про разряжение в минус одну атмосферу в скважине с герметичным оголовком при включении насоса, равном 10-ти метрам падения водяного столба в открытой скважине...

    Что не так, учитель ?
    Эти силы равны, не?
     
    Последнее редактирование: 06.02.25
  13. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все не так.

    1. В скважине с герметичным оголовком при включении насоса никакого разрежения не возникает. В результате работы насоса и понижения уровня воды - возникает. Разрежение разное, зависит от понижения уровня воды, определяется по закону Бойля-Мариотта. Нет понижения уровня - нет разрежения. Есть разрежение - есть подсос воздуха через недостаточно герметичный оголовок.

    2. В открытой скважине никакого разрежения не происходит в принципе

    "Разрежение" - это как раз про вакуум. Ну если оно приличное. Если небольшое - просто понижение давления воздуха.

    Бросайте вы это дело. Не понимаете.
     
  14. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    3.545
    ...Простое...
    Бочка...Вода...Погружной насос...Разряжение...
    Принцип работы прокомментировать сможете?
    Небольшой обзор вакуумной бочки/ #бурение скважин на воду. [пробурить скважину] - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео
     
    Последнее редактирование: 06.02.25
  15. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.716
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, муть какая-то

    вернемся к обсуждаемой теме

    Что-то непонятно в том что я написал? Все школьный курс физики :)