РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС ну у вас, видимо, вся жизнь - волшебство. В школе за такие графики двойку ставят. Неведомая херня это, а не графики. Ибо не видно ни фига. Если не учить физику и химию, то конечно можно верить, что расчетное сопротивление теплопередачи всегда и во всех условиях равно реальному, а так же забить на нагрев поверхности стен солнцем, нагрев через окно, теплообмен, связанный с вентиляцией. Точно так же неучи могут забить на тепловыделение от плиты, холодильника и 100-200 ватт на человека, перемещающегося из помещения в помещение. Доп мощность от человека - мелочь, но датчик температуры вполне может отследить присутствие на уровне 0.1 градуса. А вот солнечный свет фигачит больше киловатта на квадратный метр или в окно или на наружную стену при солнечной погоде. Если ветра нет, то наружная стена нагревается сильнее, если ветер есть - слабее...Ну и соответственно датчик в помещении с солнечной стороны очень даже неслабо реагирует
Да, это понятно, какой алгоритм для использования прогноза есть описание? ПИД в рассчет берет только прошлое и текущее, если в лоб делать неиронку, то скорее всего предсказания получится сделать на ночь. Когда солнца нет и люди спят и не шевелятся. Меня удивлят, что такая важная вещь для отопления но нигде не описана. Возможно из-за того, что точности прогноза не достаточно, а может с неиронкой еще не успели никто заняться.
Она важная только для чудаков, которые в холодном климате выбрали ТП как единственный вид отопления. Если есть радиаторы, то прогноз по барабану. СО с минимальной автоматикой справится быстро с любым скачком.
Холодный климат это Мурманск? Наверное соглашусь, как ТЕОРЕТИК, но мне то же самое с таким же пафосом тут про Питер говорили, а тут я ПРАКТИК Все отлично с отоплением чисто ВТП в Питере и местными погодами и скачками. Пруф я выкладывал в виде графиков. Что значит "минимальная автоматика"? Автоматика она или есть, или нет, она стандартная, просто под задачу "кубики" подбираются из доступных. Но во всех этих рассуждения о достоинстве радиаторов против использовании прогноза погоды в автоматике за скобками остается: 1. прогноз погоды - бесплатен, а радиаторы допом к ВТП стоят очень даже нехило 2. забивается пространство стен дополнительной инженеркой, которая еще иногда может захотеть обслуживания 3. ну и комнатам радиаторы - точно не украшение, хотя когда они идут допом к ВТП можно позволить себе несколько больше свободы по их размещению и они сами по себе поменьше будут
Ну в случае "говно-ПЗА для Михруткина" просто в рассчете используем не показание датчика температуры, а датчик + прогноз изменения на X часов, X подобрать в ходе тестов Про важность использования "датчик + прогноз изменения на X часов" вместо "прогноз на X часов" я уже писал, это как раз про НАДЕЖНОСТЬ (в самом худшем случае отваливания прогноза - получаем 0 и работаем по датчику) Что значит "нигде не описана"? Нет подробных руководств по использованию прогноза HA для отопления? Так это кубики для самоделкиных. Которые сами исходно понимают, в каком направлении идти за золотом, и остается только взять лопату и немножко покопать в нужных местах. Если доставать из прогноза точную температуру - да, недостаточно. А если брать оттуда движение температуры - работать будет
1 радиаторы уродуют дизайн, оставьте их для своих хрущевок. 2 даже сейчас температурные колебания в доме приемлемы, просто хочется идеала.
Для мне не просто, когда есть 2 цифры, а в ПЗА нужна одна. Да, датчиков мало не бывает. Прогноз в принципе еще и не точный, он усредненный не так, как датчик. Тут уже писал как то, повторюсь: 4 датчика снаружи повесить, у них разница будет 2-3 градуса, а в солнечный день может и больше.
Есть такая операция "сложение" Или непонятно, куда ее сунуть? Смотря как вешать, если правильно - покажут примерно одно и то же. Но мне было лень, я повесил в трех местах и беру минимальное значение.
так получится в 2 раза больше да, среднюю (сложить и поделить на 2) плохо, т. к. по сути в 2 раза снижается эффект от каждого из слагаемых. Т. е. у начальника з/п 1 лям у девяти его подчиненых по 10 тыс, в среднем 109 тр. Позвонил по поводу регулировки знакомому, который с домом с теплыми полами живет, он рассказал так: никакие ПЗА с термостатами не использует, плита греется довольно долго, надо за сутки начинать повышать температуру подачи если видит, что будет заморозок на следующий день, если через пару дней, то повышать температуру надо не сильно, успеет и так. У человека 3тий дом, тут он делал как надо и теплопотери довольно маленькие, плита инертная, котел был преобретен какой то очень слабый, что бы соответствовать теплопотерям. У меня с этого разговора 2 вывода: - проблемы нет, человек руками регулирует уже лет 5ть он доволен всем, - если есть инертная плита, почему бы не взять мощнее котел и пусть он работает циклами когда тепло, за то плита будет быстрее грется и проще сделать автоматизацию
исходно писал, что регулирую сам 7 лет и проблема есть- мне надоело. При потеплении с -15 до 0 дома будет +25~+26. Нам такого не надо. При температуре в доме выше +23 и ниже -22 мне не комфортно.
Это да. Если у вас сейчас лето и +30С за окном, а по прогнозу через 12 часов обещают морозы в -30С то как то не очень получается. Согласен с вами. Не пойдет такой вариант
так я же сказал: взять показание реального датчика температуры и прибавить к нему из прогноза ИЗМЕНЕНИЕ за сколько часов, сколько мы хотим, исходя из инертности системы. И от полученного сделать ПЗА силами compensation в HA (благо туда просто табличка забивается). Ну так он не использует. А я использую. И прекрасно отрабатываю изменение на 15 градусов Про слабый котел - есть такая религия да. Со слабым котлом могут быть нюансы "быстро разогнаться при резком похолодании", когда я жил с 10 кВт электрическим, задушенным автоматикой приоритета (всего 10кВт было), то тоже страдал. У меня прораб аналогично - с ТТ котлом 10 лет жил и доволен. Всего 2 раза в день протопить Потому что тактование будет, ужас-ужас, тем более автоматики нет
У моего соседа туалет на улице. Он так всю жизнь живет. Уверен, что у него тоже нет проблем. Ему далеко за 70 лет. Жену пережил. Дочь живет на нашей улице в современном доме. Он к ней жить не идет. Кто к чему привык.
@kpush, Вот специально для вас табличку накидал. Графики уж не стал строить На случай потепления надо или достаточно? Ну и ради прикола