1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Управление отоплением - 2

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Evgeny2, 26.04.24.

  1. shura80
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    4.043
    Благодарности:
    10.360

    shura80

    Живу здесь

    shura80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    4.043
    Благодарности:
    10.360
    Адрес:
    Россия, Славянск-на-Кубани
    Ещё и в обе стороны? Многовато.
     
  2. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.028

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Установите температурный перепад, нажимая на прямоугольник вверху слева. Диапазон включения и выключения: 0,5°С, 1°С, 1,5°С, 2°С.
    Итальянский icma, мать его итить
    Эти только в макароны умеют
     
    Последнее редактирование: 28.03.25
  3. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.547
    Благодарности:
    895

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.547
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я даже не ставил термостаты

    зигби датчики в комнатах, зигби-релюха у коллектора ВТП, управляющая сервоприводами на коллекторе и немного мозгов в HA

    считаю исходя из скорости изменения температуры комнаты температуру через час, или полчаса, не помню точно, и именно по ней работает программный термостат с нулевым гистерезисом. Вот так с ВТП можно ездить, сейчас упираюсь в точность зигбевых датчиков.

    в новом доме сделал без зигбевых датчиков, но алгоритмы те же
     
  4. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.028

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Живут же люди, дома меняют. Я уже своим сказал, чтобы меня похоронили в моем сосновом бору на участке :)] Один дом - one love
     
  5. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.468
    Благодарности:
    7.308

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.468
    Благодарности:
    7.308
    Адрес:
    Москва
    ХМ, ну блин тут холивара нагнали :close:.
    «Чем дальше в лес тем толще партизаны».
    Какой ПиД или ПЗА спать ложишься минус 40, встаешь +7 (из личного опыта жизни в Анадыре).
    Массив бетона даже среагировать не успеет на перепад.
     
    Последнее редактирование: 29.03.25
  6. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.468
    Благодарности:
    7.308

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    6.468
    Благодарности:
    7.308
    Адрес:
    Москва
    Тут прямая зависимость в скорости нагрева ТН циркулирующем в СО. Снижение/увеличение этой скорости даст эффект «модуляции».
    Играя на опережение можно немного компенсировать выбеги СО.
     
  7. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.028

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Анадырь широта 64, я в широте 67 живу.
    Ваши 64 это что то на южно/сочинском:hello:
     
  8. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    1.296
    Благодарности:
    1.024

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    1.296
    Благодарности:
    1.024
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. случай воистину тяжелый когда инертный массив бетона на нагревателе.
    ПИД не подходит.

    Система управления должна по прогнозу погоды и по данным с прошлой ночи знать, что так будет и заранее выключить подогрев бетона, что бы сохранить температуру близкой к целевой под утро.
     
    Последнее редактирование: 29.03.25
  9. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.028

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Случай тяжелый если считать перепады в 2 градуса в доме критическими. От 22 до 24
     
  10. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    3.229
    Благодарности:
    1.668

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    3.229
    Благодарности:
    1.668
    Адрес:
    Россия
    Если говорить о ПИД и ПЗА то должно быть как то так. По ПЗА настраивается Т плиты (полов) Так как она является отопительным прибором. И именно она создает тепловой напор (привет @неформат,) А вот поддерживать эту расчетную необходимую температуру отопительного прибора (ТП) должен котел в паре с теплоносителем. Которые должны работать по ПИД. Дабы исключить колебания температуры этой самой плиты от заданной. Исключая выбеги.
    Автоматика котла должна это уметь. И не страшно что котел тупой. Внешняя автоматика вполне в состоянии им управлять при соответствующем апгрейде
    В ПЗА можно вносить поправку в соответствии с прогнозом погоды. Но эта поправка зависит от степени утепления дома. Скорее всего опытным путем.
     
    Последнее редактирование: 29.03.25
  11. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    1.296
    Благодарности:
    1.024

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    1.296
    Благодарности:
    1.024
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    где есть такое решение, которое с интернета берет прогноз?
    НА может интегрироваться с провайдера прогноза, может знать,
    но я не видел, что бы где то бы алгоритм, где бы это использовалось.
     
  12. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    3.229
    Благодарности:
    1.668

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    3.229
    Благодарности:
    1.668
    Адрес:
    Россия
    Где то есть. Слышал о таком. Но точно не знаю
     
  13. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    3.658

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    3.658
    Адрес:
    Пермь
    В котловой ПЗА Будеруса настройка тепловой инерции называется "Теплоизоляция здания".
    Можно прикинуть алгоритм расчета демпфированной температуры. IMHO, это что-то типа скользящего среднего с разным параметром для разной тепловой инерции.

    ПЗА Теплоизоляция.JPG
     
  14. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.547
    Благодарности:
    895

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.547
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добро пожаловать в мир выпускника ФМШ, для которого физика не пустое место, еще и усугубленное высшим образованием по обсуждаемому вопросу (2101), работой на родной профильной кафедре в ВУЗе и немножко разработкой решений для АСУТП после. Будет некоторое занудство.

    Привет из школьного курса физики. Плита не может "создавать тепловой напор" (в контексте Ньютона и Рихмана), потому что тепловой напор по определению - разность температур на границе сред и не более, и она поэтому в равной степени создается обоими участниками теплообмена. И этих тепловых напоров в СО масса: тепловой напор в теплообменнике котла; на границе труб ВТП и стяжки; на границе стяжки и воздуха; на границе воздуха комнаты и стены; на границе стены и уличного воздуха. Во!

    1. Плиту конечно можно считать отопительным прибором, почему бы и нет, им можно вообще считать что угодно, но так же им можно (и намного вернее) считать трубы ВТП в полу вместе с коллектором с приводами.

    2. Если мы говорим об управлении чем бы то ни было, то у нас не может быть "самолет должен управляться мыслью пилота и командами штурмана". Объект управления (простой, с одним входом и выходом, и это наш случай) - это ящик, у которого есть вход, воздействие на которое называется "управлением", и для этого у нас есть некоторые специальные устройства, и выход, который мы "регулируем" (добиваемся нужных нам значений) через воздействие (управление) на вход.

    Вот когда в вашей картине появляется объект управления, слова внезапно начинают иметь смысл. И чем проще ваша система управления, чем меньше в ней компонентов, соединенных последовательно, тем больше шансов, что вы добьетесь от нее той работы, которая вам нужна. Разбивать 1 ОУ с одним алгоритмом на 2 соединенных последовательно нужно только в том случае, когда каждый из двух новых являются намного более простыми и стабильными, чем один исходный.

    Вот зачем вам ПЗА на температуру пола и ПИД для регулирования этой температуры через управление котлом? В этом есть физика, ТАУ или, простите за ассоциацию "обезьяна за роялем", набравшая устройств теплотехники и пытающаяся их соединить случайным образом в расчете на то, что все взлетит?

    Что мы РЕГУЛИРУЕМ в отоплении? Внезапно - не температуру пола, как вам хочется. А температуру воздуха в помещении, которой у вас почему-то нет в рассуждениях вообще.

    ПЗА - это простой и тупой способ, имея котел с его внутренней автоматикой, обеспечить весьма приблизительное управление отоплением в целом, Цель его применения:
    - либо просто обойтись без какой либо дополнительной автоматики, смирившись с нестабильностью температуры воздуха в допустимых пределах (и куча народа с этим живет), исходя из статистически известной зависимости между каким-то ЛЕГКО УПРАВЛЯЕМЫМ ПАРАМЕТРОМ СО и целевой температурой.
    - либо обеспечить подачу теплоносителя с параметрами, приблизительно подходящими для достижения заданной температуры воздуха, обеспечив другой автоматике (типа термостатов на радиаторах, которая уже занимается окончательным регулированием) наиболее комфортные условия работы.

    Вы же помощью ПЗА зачем-то хотите задавать температуру пола. Зачем? После пола у вас нет других управляющих приборов, вы уже не сможете добиться с помощью еще какой-то другой автоматики точного управления необходимой вам температурой воздуха, так что опции "дорегулировать точно" у вас нет. При этом именно под адски инертен, в отличие от теплообмена пол-воздух (или нагрева воды в теплообменнике котла), и регулирование температуры пола ничем не лучше и не проще чем прямое регулирование температуры воздуха в помещении. Просто переставляете тот датчик, который является измерителем температуры для вашего ПИД с пола на воздух, после чего выкидываете нафиг ПЗА (поскольку целевая температура воздуха константа), остаетесь с теми же проблемами инертности, что были в случае регулирования пола, но без недостатка "приблизительности результата", который дает ПЗА. Все
     
  15. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.547
    Благодарности:
    895

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    3.547
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня используется, но только прогноз по солнцу. По изменениям температуры не надо - справляюсь и так.

    Посмотрел историю погоды за эту зиму. Самое большое падение - 15 градусов за 12 часов, ВТП в стяжке с плохо утепленным домом (200 ГБ + 50 утеплителя), обладающим средней инертностью стен, легко справился.

    улица и комната:

    upload_2025-3-29_12-42-21.png

    upload_2025-3-29_12-42-34.png

    работа по прогнозу нужна для еще более инертного отопления (УШП) и при еще более адских скачках температуры или в случае стен со слабой инертностью (каркасник). Вот все вместе есть у Михруткина.
     
    Последнее редактирование: 29.03.25