1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект комбинированной СО и вопрос по балансировке

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем bigsaturn43, 23.04.24.

  1. bigsaturn43
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32

    bigsaturn43

    Участник

    bigsaturn43

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32
    Проект комбинированной СО и вопрос по балансировке
    Здравствуйте.
    Хочу представить для обсуждения/критики проект СО и задать один (для начала) конкретный вопрос.
    Итак: Домик 108 кв. м., 2 этажа. Формально является пристроем к существующему зданию, но с точки зрения инженерных коммуникаций домом будет строящаяся часть, а старая- расширенным хозблоком. На сегодня в готовности коробка с черновыми полами.
    Стены ГБ Д400, 40 см. Расчетные теплопотери менее 9 кВ для -37 С0.
    Еще в отапливаемую площадь входит часть хозблока 40 кв. м. (плохо утепленного, но в планах утеплить) и старый дом 60 кв. м. Последние три года эти 60+40 кв. м. отапливались газом, с расходом за сезон ~3000 куб. м., что позволяет предположить теплопотери в пределах 1кВ с 10кв.м., но зимы были теплые.
    Система отопления предполагает настенный одноконтурный котел 24 кВ+БКН, резервный ТТ котел, теплый пол для 1го этажа со своим насосом, и 5 контуров радиаторного отопления, из которых три- с возможностью естественной циркуляции в резервном режиме. :)
    Принципиальная схема:
    обр.принцип.схема.jpg

    Штатный режим работы системы с принудительной циркуляцией радиаторных контуров от котлового насоса, циркуляцией теплого пола от отдельного насоса НСУ.
    Резервный режим- работа только трех контуров радиаторного отопления в естественной циркуляции от ТТ котла.
    Теплый пол- на НСУ Валтек Valmix, с постоянно работающим насосом, расчетная тепловая мощность 4,5кВ. Подключение подачи и обратки НСУ к общему коллектору обратки Ду50.
    2 контура радиаторных однотрубных- ПП Ду32, с тепловой нагрузкой 6кВ и 4кВ. Длина наидлиннейшего 56 метров, по расчету гидравлическое сопротивление его 9,5кПа. Эти два контура уже есть, работают от настенного котла, который будет заменён, сбалансированы между собой сейчас простым вентилем на коротком контуре. Эти два контура будут работать только в режиме принудительной циркуляции, от котлового насоса.
    3 контура радиаторных однотрубных- сталь Ду32. Контуры разойдутся горизонтально от общего коллектора подачи Ду50 под межэтажным перекрытием и опустятся каждый отдельным стояком к общему коллектору обратки Ду50. К горизонтальным участкам отводами стальными Ду15 будут подключены радиаторы 2го этажа, с подключением низ-низ. Тепловая нагрузка контуров 1,2 кВ; 2,5 кВ; 1,2 кВ. Далее, к вертикальным участкам, стоякам, будут подключены по одному радиатору 2 кВ, боковым подключением, которые будут открываться только при переходе к резервному режиму естественной циркуляции.
    Тогда мощность контуров составит 3,2 кВ; 4,5 кВ; 3,2 кВ. Расчетное гидравлическое сопротивление при разнице подача/обратка 20 грС ~ 250Па. Высота от обратки котла до центра радиаторов 2го этажа 3,5 метра. Насколько сумел подсчитать, естественная циркуляция должна установиться с разницей t0 подача/обратка ~ 15 грС.
     
  2. bigsaturn43
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32

    bigsaturn43

    Участник

    bigsaturn43

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32
    Теперь вопрос. Какой арматурой балансировать контуры? В режиме ЕЦ, насколько понимаю, балансировка не нужна- каждая ветка сама себе «насос», протащит теплоносителя соответственно фактической тепловой мощности. В принудительной циркуляции без балансировки не обойдусь- контуры сильно разные по сопротивлению, даже среди 3х «стальных».
    Специальный балансировочный клапан, типа такого: https://www.vseinstrumenti.ru/product/balansirovochnyj-klapan-1-1-4-valtec-vt-054-n-07-826361/
    Минус- дополнительное гидравлическое сопротивление в режиме ЕЦ. Хотя по паспорту Кv=15,76, и по расчету гидравлики вроде не напрягает.
    Можно поставить полнопроходую клиновую задвижку, например https://www.vseinstrumenti.ru/product/klinovaya-zadvizhka-valtec-pn-16-1-1-4-vt-012-rg-07-1577633/
    Здесь непонятно, насколько точно с её помощью можно выполнить балансировку- даже число оборотов откр/закр неизвестно. И производитель рекомендует перед ней ставить фильтр 500мкм, если ставить- сразу гидравлика не лучше спец. клапана.
    Кто что скажет?
     
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.149

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.149
    Адрес:
    Касимов
    Они будут дружить по рабочему давлению в системе? ТТ не лопнет?
    А условия для ЕЦ созданы? Теплоноситель знает, куда вы его хотите отправить?
    Нужна как и везде.
    Да, это он, только пока не понятно куда его поставить.
     
  4. bigsaturn43
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32

    bigsaturn43

    Участник

    bigsaturn43

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32
    расчетное давление 1,5-2,0 атм, в допуске для ТТ котла. Ну и полагаю, что в постоянном режиме ТТ котел будет отсечен шаровыми, если давление уползет вверх. Но за 3 года с самопроизвольным подъемом давления не сталкивался.
    В конце каждой из трех стальных Ду32 веток, перед общим коллектором Ду50. На схеме там кружок с вопросительным знаком.
    Так каждая ветка всё равно сама себя тянет. Что регулировать?
    радиаторы выше котла. Гидравлическое сопротивление в норме. Что ещё?
     
  5. bigsaturn43
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32

    bigsaturn43

    Участник

    bigsaturn43

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32
    Уклоны "горизонтальных"магистральных труб 0,5 см/метр планируются, верхняя точка- отводы к радиаторам 2го этажа.
     
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769
    Адрес:
    Донецк
    Кто есть "лошадь", а кто "телега"?
    Регулируют обычно расход, чтобы не было обделённых.
    :|:А с уровнем что?
    воздухоотводчик есть?
     
  7. bigsaturn43
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32

    bigsaturn43

    Участник

    bigsaturn43

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32
    воздухоотводчики в радиаторах будут.
    Так движение теплоносителя создается за счет остывания его в радиаторах (и чуть-чуть в самой трубе). Если "тяга" есть только в одном контуре, то паралельный от этого циркулировать ведь не начнет?
     
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.149

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.149
    Адрес:
    Касимов
    Будем думать, что выдержит. Но лучше бы марку узнать.
    Перекрывают один, чтобы вся система была единым целым.
    Оба котла уже работают три года?
    Горячая поднимается от котла, по одной трубе, как, сколько и что будет *тянуться* по разным веткам, никто не знает.
    Уже радует, но от котла до них, будут трубы, а вот как они будут расположены, это и хотелось узнать.
    Если планируется ЕЦ, то желательно бы схему по уровням этажным. Синий коротыш, совсем не нравится в середине системы. Не всегда в ЕЦ, ближние прогреваются быстрее, чем дальние, а вот скорость движения теплоносителя, они гасят. И подачу на него, я бы сделал с верхней точки подачи. но для всех мыслей, нужен другой вид рисунка.
    bigsaturn43 Увидеть бы это все *сверху* и *сбоку*
     
  9. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769
    Адрес:
    Донецк
    участок
    прорисуйте с отметками уровня.
     
  10. bigsaturn43
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32

    bigsaturn43

    Участник

    bigsaturn43

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32
    Сибирь Гефест КВО30 ТЭ
    Работает настенный 2хконтурный Навьен 16 кВ. Будет заменен на настенный одноконтурный 24 кВ тоже Навьен. Давление за сезон иногда подрастало в пределах 0,1 атм. от установленного 1,5 при повышении Т нагрева, не более.
    Это ПП контуры, которые будут работать только в ПЦ.
    Плохо у меня с рисованием, займет время. Пошел рисовать...
     
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.149

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.149
    Адрес:
    Касимов
    Ну этот при 0,8 уже работает. Единичку на холодном сделаете при запуске. Ну и еще дополнительный РБ не помешает, там в ТТ котле 80 литров балласта будет плескаться
     
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.149

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.446
    Благодарности:
    35.149
    Адрес:
    Касимов
    @bigsaturn43, И еще немного грустного
    Он вряд ли будет работать при подключении к обратке. Ему нужна подача и обратка.
     
  13. bigsaturn43
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32

    bigsaturn43

    Участник

    bigsaturn43

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32
    Чертежем это не назвать, накалякал...
    "вид сверху"
    обр. план СО.jpg
    "вид сбоку"
    обр. вид сбоку СО.jpg
     
  14. bigsaturn43
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32

    bigsaturn43

    Участник

    bigsaturn43

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32
    Насос в НСУ не создаст эффект всасывания? Блин, я рассматривал ТП как "вторичное кольцо". По месту нет проблемы подключить его к колектору подачи и коллектору обратки, но- тогда на выходе тоже надо балансировочный клапан и балансировать как отдельный контур?
     
  15. bigsaturn43
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32

    bigsaturn43

    Участник

    bigsaturn43

    Участник

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    32
    Прорисовать затрудняюсь, руки не рисуют. Участок трубы Ду32 с вваренными отводами Ду15, длиной 2-4 метра строго горизонтально, дальше (от поворотов) со снижением в сторону котла 0,5 см/метр