Выбор ПВУ или ПУ для таунхауса 130 кв. м

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, уважаемые знатоки по теме вентиляции! Прошу Ваших советов по выбору ПВУ или ПУ. Имеется кирпичный таунхаус на стадии ремонта, 3 этажа, 1 и 2 по 50 м, 3 примерно 30 и выход на крышу второго этажа на открытую терассу 20 м. Располагается в г. Тула. Проживающих 5 человек: я, жена и трое детей. В кухне-гостиной имеется вентиляционная шахта на 4 канала, 2 под газовый котел, 1 для кухонной вытяжки и 1 для общей естественной вытяжки. В санузлах в настоящее время вытяжки нет, планирую организовать принудительную вентиляцию с одним канальным вентилятором на втором этаже с выбросом в стену. Посоветуйте, пожалуйста, какую приточную систему выбрать: ПУ или ПВУ с рекуперацией? Предложите конкретные модели или посоветуйте производителей, которым можно доверять.

 

вам там уже зенит хеко нарисовали)
установку, как правило, подбирают после проектирования. после определенных этапов проектирования становится понятен ожидаемый максимальный воздухообмен, сопротивление сети, и по этим цифрам смотрят на установку, чуток с запасом.
воздухообмен - считают по людям: 30кубов на человека в час - минималка, 60кубов в час - уже норм, и 120 когда хочется посвежее, или в помещении планируется физическая активность.
общий воздухообмен для 5 человек - это от 150кубов до 300кубов в час, зависит от того на сколько "посвежее" хочется.
С другой стороны, есть цифра - полная смена воздух в помещении за 1 час, то есть, если потолки 3м, 130квм, 390

То есть, если пальцем в небо - то по упрощенному расходу установка должна выдавать, по большей цифре - 390..400кубов.
Но, нужно более конкретно смотреть сколько в каждую комнату, если в спальне 2 человека - туда 120кубов в час (к примеру) есть гостиная, и если все 5 человек собираются в ней, то хотя бы 200 кубов должны как-то через неё проходить, без автоматизации установка уже кубов на 500..550 нужна.
но есть опция, либо VAV (будет в помещение больше/меньше подавать по каким-то критериям, например СО2), либо полуручная автоматизация, когда собираясь в гостиной нужно руками открыть клапан (или кнопку клацнуть) что бы в спальни пошло меньше а в гостиную больше - установки хватило бы с меньшими характеристиками (подешевле), но автоматизация = доп расходы. Так же, при использование ПУ часто механизируют вытяжку, больше с целью того что бы гарантированно нужный объём уходил из нужных мест.
Так же, нужно понимать требуемую степень фильтрации, кто-то G1 ставит, чтоб мухи не пролетали, кому-то G4 норм, кто-то - F7, а кто-то алергик и нужен HEPA фильтр от пыльцы, а у кого-то дымит/пахнет на улице иногда, хочется и это победить. чем выше степень фильтрации - тем выше сопротивление фильтра, более напорная нужна установка, либо дополнительные модули (например с фотокаталитическим фильтром).
В общем хотелки, проект, таблица воздухообмена, бюджет - и только тогда будет точнее понятно с характеристиками нужной установки.

Из того что пишут на форуме/в интернете, если есть газ (читай возможность подогревать приточку не электричеством а водяным калорифером с питанием от газового котла) - можно не париться и ставить ПУ, схема объективно сильно проще получится, и дешевле будет монтаж, меньше места займет установка с глушителями, меньше головной боли с рекуператором.
Еще, газовый котел должен работать на 70..80°С, когда нужен догрев, то есть возможно конденсационный не сможет работать с хорошим КПД.

Если газа на приточку (примерно до 4..5квт) не хватает или его вообще нет и нужно догревать воздух электричеством либо есть тяга к энергоэффективности, не хочется щелей под дверями (для перетока) и позволяет бюджет - можно смотреть в сторону ПВУ.

В зависимости от того какую часть сами будете делать, разница в затратах может быть от 1.4 до 2.5 раз больше на приточно вытяжную вентиляцию чем на приточную.

И ответив на предыдущие вопросы - можно начинать смотреть на конкретные установки. Вероятность ошибиться будет сильно ниже чем сейчас, взяв установку на глаз.

Так же, если про ПВУ с рекуператором говорить, то есть нюансы:
- пластинчатые (металические/пластиковые) рекуператоры - можно заводить и санузлы, они более "всеядные", но в морозы могут обмерзнуть, когда ниже -7..-10 нужно включать преднагрев (от есть ниже общий КПД рекуперации)
- энтальпийные - возвращают часть влаги (это плюс), начинают обмерзать при более низких температурах, и начинают читерить, включать режимы "просушки", по хорошему тоже нужен преднагрев, но КПД будет выше чем у металлических/пластиковых
- роторные - обмерзают еще при более низких температурах, то есть в морозы еще более высокий КПД покажут, догрев может совсем не понадобиться, но в них есть явный переток, если вам ок что пару процентов воздуха из санузлов будет попадать в приток - то можно заводить санузлы, на любителя, многие пишут что все ок.
а санузлы - через них уходит порядка 80...150кубов, для вашего дома это половина, и заводите вы их в рекуператор или нет будет сильно влиять на конечный КПД и экономию (ради которого во многом ПВУ и делается)

 

Да, нарисовали Хеко 550. При этом при таком расположении установки (под потолком) достаточно сложно разместить глушители, поэтому предложили разместить установку на улице, на стене, что вызвало у меня массу сомнений по работоспособности данной схемы. После вопроса о необходимости снизить бюджет и рассмотреть схему только с ПУ, мне предложили Рояль Клима или Zilon zpvp 800 (вообще неизвестный зверь). Т. е. основной упор сделан на удешевление за счёт установки, а не за счёт снижения стоимости работ при монтаже только приточной системы. Поэтому я попросил помощи у независимых специалистов, попросил порекомендовать надёжных производителей ПУ и ПВУ.

 

У Вас есть газ и каналы с естественной тягой. Это уже практически запрещает применение рекупных систем- много вытяжного воздуха мимо рекуператора (каналы ВЕ и дымоход от котла очевидно выбрасывают теплый воздух зимой без возможности отжать у этого воздуха тепло) снизят КПД любой рекупной установки. Заявлен КПД производителем 78%, вылетело мимо рекупа (ещё ведь санузловые вытяжки не все в рекуп запихивают) 25% - и уже больше 56% примерно не будет возврата тепла рекупом... Уже поэтому можно глубоко не рыть про рекуные системы (хотя при некоторой мотивации и умении и если планировка позволили бы на другом объекте) можно пытаться изолировать помещения с газом, делать там свой приток с улицы и тогда рекупной системе появляется физика и экономика.
Если проектировщик системы отопления сможет прикрутить водяной калорифер на 6-9кВт к Вашему котелку, то ПУ с водяным калорифером видится оптимальной системой организации притока. Если нет, то считать экспуатационные затраты (прежде всего на подогрев притока) и глядеть, потянете ли зимний подогрев из розетки на уровне 8-20тыс руб в мес, зависеть будет от дельты Т, от расхода приточного воздуха (я зимой банально экономлю на воздухообмене, и при этом ещё и на увлажнение меньше трачусь), от горячести радиаторов (горячим радиатором можно успеть догреть не до комфорта догретый приток, если этот приток подавать грамотно).

 

то есть проект есть, покажите таблицу воздухообмена по помещениям из него

если установка допускает уличную установку - то это норм.
если смотреть на ПУ - на мой взгляд установка на улице является оптимальным с точки зрения занимаемого пространства и снижения шумности, конечно если её не снимут)
Козырек от прямых осадков можно приделать, и это будет уже норм.
свою ПУ я послушал как она работает... точно ни каких гардеробных и "под потолком в коридоре", поставил в итоге на балконе.
в случае когда нужно греть водой - то конечно лучше в теплом помещении, поближе к котлу, читай в одном помещении с котлом. имея газ разумно раз заплатить больше и сэкономить на дистанции (ПУ с водяным калорифером дороже ПУ с электрическим нагревателем, по цене думаю сопоставима с ПВУ), нагрев от воды (судя по форуму) дешевле в 3..5 раз чем от электричества.
если брать именно турков, то хеко 550 - сейчас на сайте 328тыс, их же ПУ с водяным калорифером, капсуль 620W - 350тыс, ПУ с электро капсуль 620E - 285. то есть оборудование с нагревом от воды - даже дороже ПВУ.

соглашусь с Gaser-ом, санузлы, котел плюс не большая площадь, заметно экономить с ПВУ может не получится.
хотя не понятен ваш воздухообмен, может там все 600кубов и тут уже могут быть варианты... от вашего проектировщика на эту тему какое-то обоснование есть? расчеты закупки/эксплуатации одного и другого вариантов?

По производителям... с точки зрения их активности на рынке, можно посмотреть этот видос, с последней выставки "мир климата", там половина про ПУ/ПВУ

и вообще на канале рассматривают внутрянку ПУ/ПВУ, особенности устройства, на вскидку там есть: ventmachine, minibox, turkov, beezart, horynize, naveka, comfovent, shuft.
мог кого-то пропустить, есть и другие производители у которых некоторые модели сопоставимые по характеристикам дешевле, но их меньше "слышно" в сегменте "квартиры/дома", меньше отзывов, почти нет разборов аналогичных тому что на канале выше, и на них часто смотрят как на "темные лошадки".

основные нюансы:
- наличие подпружиненного обратного клапана (который закроется и не даст холодному воздух попасть в воздуходводы)
- моторы AC/EC, АС - обычный асинхронник но 2..3 скорости, EC - (последний допускается плавную регулировку, может быть 3..10скоростей)
- разные по характеристиками моторы, где-то продавят 300Па, где-то 450, где-то все 600 (больше запаса на сложные сети и подзабитые фильтры);
- шумоизоляция, те что подороже и побольше - у них как правило толще и тяжелее корпуса, больше шумоизоляционного материала и они вроде как меньше шумят, думаю есть кореляция между весом и шумностью, чем установка тяжелее - тем она будет потише и как правило подороже
- не у всех есть опция "водяной калорифер"
- разные фильтры, где-то можно вставить два

 

К сожалению, проекта нет, так как я не заключил договор) Точнее он может и есть, но мне его не показали. Установку около котла разместить не получится. За стеной дом соседа. И воздуховоды от нее с первого этажа не развести. ПУ рассматриваю только с электрическим нагревателем.

 

Выкладываю свой проект, как я вижу всю систему с приточной установкой. По вытяжке пока нет понимания, как она должна быть правильно организована. Прошу ваших советов. 1 вариант нарисовал на схемах. Предполагаю использование вентиляторов Soler Palau TD Silent 160/100 на 1 и 2 этаже в с/у. Возможно ли поставить только 1 вентилятор на 2 этаже, например TD 350/125 и сделать общий выброс из с/у 1 и 2 этажей через стену с/у на 2 этаже, чтобы не сверлить стену на улицу в с/у на 1 этаже. Ещё подумал про 2 вариант. Собрать вытяжку из с/у в канал, предусмотренный для кухонной вытяжки, а вытяжку от кухонного зонта вывести в стену, но это наверное плохой вариант. Ещё меня волнует вопрос, нужна ли дополнительная вытяжка из комнаты под лестницей, где планируется разместить бойлер, коллекторы отопления и теплого пола. Или будет достаточно перетока из под двери? Предполагаю, что ПУ нужна на 600 м3/ч. Правильно расчеты делать не умею, с учётом сопротивления.

 

@dvmikhailov,
- в зоне гостиной разместите обе точки притока в углах "глухой" стены (той, что напротив кухонной зоны). С воздухораспределителями, имеющими направленный (в сторону кухонной зоны) поток.
- в спальной 2эт точку притока разместите "в углу перегородки и наружной стены". С воздухораспределителем, имеющим направленный (в сторону изножья кроватей) поток
- в "2-спальной" спальной дотяните воздуховод дальше, до угла.

 

Есть одно уточнение по детской спальне, где расположены две кровати. Сейчас девочкам по 4 года. Через несколько лет одна переместится в соседнюю комнату, где пока планируется игровая. Получатся две одинаковые спальни.

 

Какую из ПУ можно рассмотреть для проекта: 1. Ventmachine VentBox 700 EC, 2. Minibox E 650 Premium, 3. Turkov Capsule 510?

 

Значит, сразу сделайте там аналогично соседней спальной.
И еще, - у Вас нехорошая схема. Воздух будет стремиться выходить из первого по ходу магистрали воздухораспределителя. А до дальнего мало что дойдет.

 

Напишите плиз список помещений по этажам, с назначением и площадью, мне из фоток не все очевидно. 600 кубов, для 130кв в которых наверно треть это лестницы - выглядит многовато, нужно как-то обосновать

Общими мазками, есть подходящий в данном случае подход, когда приток выполняется в "чистые помещения" - спальни и гостиные.
Вытяжка из условно "грязных" помещений - санузлы, душевые, кухня, тех помещение.
Из спален воздух через щели под дверями (или спец перетоки, в стене рядом с дверью, пропускают воздух но сильно меньше пропускают звуков, по сравнению с щелью под дверью) попадает в ванные, на кухню, и от туда выходит на улицу.

при этом должен соблюдаться баланс, сколько пришло в чистые помещения, столько должно суммарно вытянуться из "грязных".
сам по себе воздух (большая его часть) пойдет по пути наименьшего сопротивления, побольше труба ЕВ на кухне - через кухню, закрыли дверь на кухню - через форточку на втором этаже, то есть не факт так как это нужно.
чтобы гарантировать что проветрятся не только кухня и туалет где есть естественная вытяжка делают механизированную вытяжку из каждого такого помещения, свой вытяжной канал, заводятся на один вентилятор, и дроссель заслонками выставляют что бы из каждого грязного помещения выходил нужный объём воздуха, включая кладовки и гардеробные, что бы "управлять" вытяжкой воздуха.

Глушители нужно ставить с двух сторон установки. Не на 20м этаже живете, где ветер шумит сильнее и не частный дом, где до соседского метров 20 и шум не критичен. Слушать установку на террасе вам тоже будет не очень. Я свою приточку запустил без глушака на притоке (на балконе), от 50% мощности - я прифигел от шума. Да и вообще, что бы потенциал установки по малошумности реализовать - нужно кучу условностей соблюсти, типа виброподвесов, гибких вставок, шумоглушителей и т. д. иначе это как пара постоянно работающих внешних блоков кондиционера.

Еще, есть такая штука - "бесшумная надплитная вытяжка", то есть можно сделать так что бы эта штука на кухне не тарахтела а работала супер тихо. Очень оценят хозяйки и будут завидовать соседи. По сути - из вытяжки вынимается вентилятор, она используется как зонт, канал уводится наверх и там размещаются глушители и silent вентилятор, а управление вентилятором выносится на кнопки кухонной вытяжки. Если про неё знать и в доме этап ремонта - грех её не делать)

Если бы я себе делал вентиляцию в доме, то постарался бы разместить это вот оборудование


Такая вот схема разводки

она норм для офисов, пром помещений, но для частного жилья есть большой недостаток - через воздуховоды скорей всего можно будет переговариваться. будет распространяться шум между помещениями. что бы в таких схемах это победить нужны "хитрости", что-то в духе подлиньше отводы делать, где-то вставлять шумоглушители. Ну и что бы воздух дул "правильно" и меньше приходилось зажимать дросселями, нужно правильно считать диаметры, которые будут уменьшаться после каждого ответвления
Мне больше нравятся коллекторные схемы, типа такой

Магистраль заходит в "коллектор", а от туда одинаковым диаметром расходятся по помещениям. Не обязательно гибкими воздуховодами. Тут и сопротивление считать проще, если специально не учился и нет спец софта (магистраль + самый "нагруженны" воздуховод, читай самый длинный), и проблемы с распространением шумов между помещениями в разы меньше, коллекторы внутри оклеены шумкой, не дают отражений. С такой схемой сложнее косякнуть чем с предыдущим вариантом. Но труб будет заметно больше.

Еще, считается что занижать потолки в жилых помещениях (что придется делать если в его противоположный конец тянете воздуховод) не комильфо, а в коридорах, гардиробных и санузлах - это норм. То есть можно стараться разводу производить в коридоре и санузлах, а в помещение заходить решеткой из коридора, которая под потолком будет додувать до противоположной стены и хорошо "перемешивать" воздух. Кстати да, решетки/диффузоры, как это правильно размещать - еще один пласт знаний который придется поднять.

Еще стоит подумать где делать забор/выдув. Если есть курящие, и приток будет на террасе - это может легко пойти по всему дому. Либо если с одной стороны оживленная улица, или машину часто греете (сосед греет) - приток возможно будет лучше с другой стороны сделать. Еще есть тема ветряного подпора, если сделать забор там где "давит" а вытяжку там где разряжение - тоже поможет вентиляции.
Так же может быть важной сторона относительно солнца. Если одну сторону летом хорошо напекает, то возможно с другой весь день тенек, и воздух будет прохладнее, что определенно порадует летом

Вот с этими вводными попробуйте еще раз перерисовать схему)

Ventmachine VentBox 700 - это вытяжной блок, это не приточная установка, её можно вместо silent вентилятора использовать, он по идее может в паре с приточкой работать, то есть она будет его включать/выключать
если ПУ от Ventmachine - то orange 600 или колибри 650 - хороший выбор.
Minibox E 650 Premium - тоже норм вариант
турков - капсуль 590/610

но сперва бы уточнить воздухообмен, 600 - очень много.
а у установок - разные графики давления, показания к выбору могут быть разные.

Вообще, я как человек который тоже решил "все сам", долго все раскуривал и сильно закопался, уже на пол года затянув ремонт и до конца еще все не собрав, рекомендовал бы погружаться в это на уровень достаточный для того что бы понять "что конкретно вам нужно и почему" и отличить проектировщиков/монтажников от рукожопов. Вентиляция как инженерка по количеству нюансов и возможности косякнуть сильно сложнее чем электрика/водопроводы и тем более чем всякие плитки/штукарутрки и прочий ремонт. Для того у кого это не профессия, правильной тактикой было бы немного разобраться, найти того кто спроектирует близко к чувству прекрасного, а монтаж либо самому, если хочется новых ощущений, либо тоже кого-то звать. Это будет дороже, но меньше вероятность ошибок, и все это сделают быстрее

 

По поводу выбора установки на 600. Я на схемах нарисовал примерный объем по каждой комнате. По первому этажу: детская (30 м3/ч), кухня-гостиная (150, так как будет проживать 5 человек+придут гости). По второму этажу: взрослая спальня (60), 1-я детская с двумя кроватями (60), так как детям по 4 году, пока будут спать в одной комнате, 2-я детская, которая пока игровая, но потом в неё переместится вторая девочка (60). Общий объем по первому этажу 180, по второму этажу 180. Ещё есть комната отдыха гостиная на 3 этаже (150). Есть ещё кабинет на 3 этаже, но в него приток не планируется, т. к. там редко кто будет находиться, и в него сложно зайти воздуховодом. Итого: 180+180+150=510. Если подать в детскую на первом этаже 60 вместо 30, т. к. к сыну будут приходить друзья, то будет уже 540. Если в ПУ поставить второй фильтр, помимо g4, то выбор установки на 600 скорее всего оправдан.

 

По площадям: все 3 детские спальни по 10 кв. м., спальня взрослых 14, кухня-гостиная 24, комната отдыха на 3 этаже - 22 кв. м. Высота потолков сейчас 3.10, но будет ТП + стяжка на 1 этаже (пирог 17 см).