1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Электропроводка многоквартирного дома с электроплитами

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем angang, 04.03.10.

  1. angang
    Регистрация:
    27.01.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    99

    angang

    призрак форума

    angang

    призрак форума

    Регистрация:
    27.01.10
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Тольятти
    Специалисты, помогите.
    Попросили нас по знакомству прикинуть электропроводку (3 этажа по 7 квартир на этаж).
    На входе стоит 3-х фазный автомат на 50 ампер. Выяснилось, что электроплиты все-таки ставить надо, т.к. газ отменяется, в связи с чем придется прокладывать усиленный провод по стоякам, чтобы выдержал повышенную нагрузку от плит, если кто знает, ответьте пожалуйста на вопросы:
    1. Какая мощность духового шкафа закладывается для расчета проводов стояка?
    2. Дом коттеджного типа, выдержит ли вводной кабель (подводится по столбам, диаметр провода стандартный для сельской местности) мощность всех духовых шкафов? Выдержит ли провод на столбах?
    3. Какого сечения должен быть провод для проведения от каждой фазы на каждый этаж (т.е. 7 духовых шкафов на каждую фазу) У меня получается провод очень большого сечения, может быть не правильно рассчитываю?
    4. Возможно ли увеличение вводной мощности для такой схемы? т.к. 50 ампер явно недостаточно.

    Считаю что в доме коттеджного типа устанавливать 21 плиту безумство, но не хватает знаний чтобы доказать это, т.к. никогда не занимался многоквартирной электропроводкой... Поделитесь пожалуйста мнениями.
    Заранее спасибо за ответы.
     
    angang , 04.03.10
    #1 + Цитировать
  2. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Калининград
    По расчётам проэктировщиков на квартиру при однофазном вводе -40 А при пиковой нагрузке 8.8 киловатт полностью на квартиру - где провод на плиту с учётом длинны ВВГнг 3х6 - автомат 32 а - это я вам говорю -как монтажник - работаю с проэктами - при 3 фазном вводе в квартиру 32 А - и мощноти в 10 киловатт - а по расчёту стояка - 25 мм квадратных и 100 а автомата - опять же при идиальных условиях - читаем это
     

    Вложения:

    Николай1980 , 04.03.10
    #2 + Цитировать
  3. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    В данном конкретном случае несомненно нужна помощь нормального проектировщика. Если кто-то хочет съэкономить это его проблемы. В коэффициентах без бутылки не разберёшся.
    У вас на фазу нужно подключить 7 квартир, предположим 40 А на вводе в квартиру, установленная мощность(исходя из автомата) 280А. Предположим коэффициент спроса 0,5 , тогда расчётная мощность 140 А. И таких предположим вместе с непонятными значениями коэффициентов море, к тому же я оттолкнулся от номинала вводного автомата , а это не совсем правильно.
     
    sasha1237 , 04.03.10
    #3 + Цитировать
  4. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Прошу пардон, естественно 280А и 140А это не мощность, а ток. Мощность получим путём умножения на 220 В.
     
    sasha1237 , 04.03.10
    #4 + Цитировать
  5. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Химки
    Позвольте узнать . а как же с остальной нагрузкой на многоквартирный дом обстоят дела? Если кухня общая то можно и 1 плиту поставить и расписание по приготовлению пищи.
    У Вас же есть выделенная мощность под конкретный проект, а теперь оказывается что необходимо туда в бухать еще в 21 квартиру электроплиты + духовые шкафы. Не сомненно требуется перерасчет нагрузки, и внесение изменений в проект. А еще этому коттеджу потребуется и отопление( вероятно тоже расчитывали на газ).
    Считаю , что застройщику здесь малой кровью не обойтись. Ситуация не из приятных. Ну а посчитать можно, были бы данные...
     
    alero , 05.03.10
    #5 + Цитировать
  6. Юрий80
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Юрий80

    Участник

    Юрий80

    Участник

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Гатчина
    Уважаемый angang! Судя по Вашему описанию электроснабжение Вашего дома должно быть 3 категории надёжности.
    Согласно ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ РД 34.20.185-94, если Ваш дом повышенной комфортности с электрическими плитами мощностью до 10,5 кВт, то удельная расчетная электрическая нагрузка электроприёмников квартир жилых зданий составляет 4,9 кВт/квартира (Таблица 2.1.1.). Значит, для 21-квартирного дома мощность нагрузки составит 4,9х21=102,9 кВт. При равномерной нагрузке ток составит 102,9х1,5=154 А на фазу. Это очень большая добавка к мощности для существующей воздушной линии и существующего трансформатора.
    При использовании электроплит для населения существует меньший тариф, чем на освещение. Поэтому для питания электроплит проводят отдельный стояк с установкой отдельного счётчика на каждую плиту в дополнение к счётчику на освещение и остальные розетки.:)
    Поэтому решение:
    - на трансформаторной подстанции заменить трансформатор, например, 250 кВА на 400 кВА (разница не менее 103 кВА), или установить второй трансфоматор, мощностью 160 кВА и РУ 6(10) кВ к нему,
    - к Вашему дому протянуть новую воздушную линию проводом СИП2А сечением не менее 4х35. Более точно с учётом потерь можно рассчитать сечение, если знать длину трассы,
    - для выполнения этой задачи необходимо разработать проект внешнего и внутриобъектного электроснабжения, а до проектирования получить разрешение на мощность,
    - найти электромонтажников и с их помощью реализовать проект.
     
    Юрий80 , 10.03.10
    #6 + Цитировать
  7. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ничего не попутали? Квартира - одна электроустановка, один ввод, один узел учёта. О каких раздельных учётах речь? На каком основании?
     
    sergey_sav , 10.03.10
    #7 + Цитировать
  8. Юрий80
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Юрий80

    Участник

    Юрий80

    Участник

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Гатчина
    Для квартир с электроплитами вместо газовых есть другой уменьшенный тариф. На почте есть список тарифов. Поэтому нужен раздельный учёт.
    А оплата света и других потребителей для населения идёт по обычному тарифу день и ночь.:(
     
    Юрий80 , 10.03.10
    #8 + Цитировать
  9. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Это когда в квартире с электроплитами стали ставить два счетчика? Всегда один счетчик и на плиту и на остальное оборудование. Тарифы разные для квартир с электроплитами и газовыми.
     
    Fortuna , 10.03.10
    #9 + Цитировать
  10. Тюк
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60

    Тюк

    Живу здесь

    Тюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Где вы это видели?
    Есть 2 тарифа:
    -для квартир с газом
    -для квартир с электроплитами(коэф 0,7)
    счетчик в таких домах один.
    Или у вас сделано как то иначе?
     
    Тюк , 10.03.10
    #10 + Цитировать
  11. Юрий80
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Юрий80

    Участник

    Юрий80

    Участник

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Гатчина
    В Гатчине есть несколько 9-этажных домов. Это общежития, а в общежитиях запрещено пользование газом.
    По команде городской электросети я с несколькимим коллегами проводил отдельные стояки на кухни в пластиковой трубе Ф50 мм. На "орехах" внутри трубы делали ответвления в каждую квартиру и ставили счётчик, а за ним 3-контактную розетку с 3 плоскими штырями типа РШВШ. Счётчик однофазный на 40 А. Его приходил и пломбировал инспектор энергосбыта, а хозяева платили по 2 счётчикам.
    Находились умельцы, которые вместо электроплиты подключали утюги и чайники. Но это проблема энергосбыта.
     
    Юрий80 , 11.03.10
    #11 + Цитировать
  12. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Не надо смешивать мух и котлеты. Вы описываете совершенно другой случай. Это общежитие. В нем электроплита общая, а лицевые счета у каждого свои. Поэтому счетчик в комнате считает на семью, а электроплита на всех. Мы же говорим о частном доме или квартире.
     
    Fortuna , 11.03.10
    #12 + Цитировать
  13. Valera
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    572

    Valera

    эрудированный дилетант

    Valera

    эрудированный дилетант

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Казань
    Была у меня мысль сделать отопление на эл. конверторах в своём доме. Предварительная "проработка" вопроса с сетями и сбытом сводилась к монтажу отедльной проводки и отдельного учёта эл. энергии на отопление
    Хотя нашёл в интернете разъяснения ФСТ (от 10.02 2010):
    ФСТ России : В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 07.12.1998 №1444 «Об основах ценообразования в отношении электрической энергии, потребляемой населением» для населения, проживающего в сельских населенных пунктах, а также в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и электроотопительными установками, применяется понижающий коэффициент 0,7 к тарифу для населения.

    Как следует из вышеназванного постановления в жилых домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами, весь объем электроэнергии, потребляемой гражданами этого жилого дома (без разделения на электропотребление внутри квартир и общедомовые технические нужды), оплачивается проживающими в нем гражданами по тарифу для населения с применением понижающего коэффициента 0,7.

    Под понятием «в установленном порядке» понимается установка электрических плит для приготовления пищи в соответствии с утвержденным проектом, разрешением и выдачей технических условий энергоснабжающей организацией, при наличии технической возможности, и приемки электроустановки (электроплиты) органами Ростехнадзора.

    Самостоятельная установка бытовых электроплит без получения соответствующего разрешения, выданного в установленном порядке, не дает основания для применения понижающего коэффициента 0,7 при оплате электроэнергии.

    В общем я от электричества отказался, сделал газовое отопление. Единовременные затраты больше. эксплутационные в разы меньше. Но то что "на местах" пытаются "склонить" (развести) потребителя к разделению учёта, имеет место быть
     
    Valera , 23.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.093
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Воронеж
    Прочитал в интернете рекомендации по установке электрических плит (точнее варочных панелей, встроенных в кухню), написано что возможна установка для однофазной сети, тогда между выходами фаз на плите ставятся перемычки. Мощность максимальная у нее порядка 6-7кВт, вот и возникает вопрос можно ли реально так устанавливать электроплиту или для проводки это плохо, будут всякие перекосы фаз и пр.? Есть возможность заложить любой провод до плиты (сам предполагаю что хватит 3*4мм2), автомат на вводе 50А, ввод - однофазный.
     
    Builder777 , 13.03.11
    #14 + Цитировать
  15. Сигалов
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    0

    Сигалов

    Живу здесь

    Сигалов

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тверская область, деревня Рубцово.
    Подскажите адрес дома...
     
    Сигалов , 13.03.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также