1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Двухскатная почти плоская. Прошу совета

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем bdr18, 05.04.24.

  1. bdr18
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    bdr18

    Участник

    bdr18

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Двухскатная почти плоская. Прошу совета
    Добрый день.

    Прошу совета по реализации задумки кровли.
    Строим гараж, с навесом. Габариты 16х6.3м. Армопояс гаража и пролеты навеса - железобетонный замкнутый пояс 400х400мм. Перекрываемый пролет 5.6м. Снеговой район 5, Ижевск.

    Фасадная часть будет выглядеть как фото 1. Высота фасадной горизонтальной верхней части зависит от угла кровли. С уклоном кровли в 5 градусов, фасад в архикаде выглядит как надо.

    Задумка стропильной системы на фото 2. Мауэрлат 150х100мм, балки перекрытия - сдвоенные доски 50х200 через проставки, на них коньковая балка - сдвоенные доски 50х150, стропила 50х150, контрбрус, обрешетка, осп, рулонная черепица, коньковый аэратор. Крепление стропил к мауэрлату уголком и к балкам перекрытия через шпильку.

    1. Как будет работать такая система или нужно фермы городить? Загнет ли снегом стропила и балки? Я не специалист, но интуитивно, мне кажется может загнуть балки. У соседей примерно с таким же уклоном было около 25-30 см снега.
    2. Балки перекрытия можно класть на армопояс и крепить к мауэрлату через уголки или лучше на мауэрлат сверку?
    3. Как правильно сделать утепление в гараже: по нижним балкам или стропилам? И будет ли вообще тяга с таким уклоном кровли?
    4. Вариант односкатной тоже возможен, но придется поднимать фасад.
     

    Вложения:

    • Забор20.jpg
    • Схема.jpg
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.602

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.602
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @bdr18, фантастика, от слова совсем. Это не территория досок, это территория ферм, металла и бетона.
     
  3. bdr18
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    bdr18

    Участник

    bdr18

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    То есть только металлическими фермами могу перекрыть такой пролет? (не совсем понял)
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.602

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.602
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @bdr18, такой пролёт невозможно перекрыть досками.

    Требуется рассчитать и спроектировать конструкцию надлежащим образом.

    Какой из вариантов решения окажется допустимым, реализуемым и экономически целесообразным - предсказать невозможно.
     
  5. bdr18
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    bdr18

    Участник

    bdr18

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    @svg2000,
    Понял. Спасибо!
     
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Псков
    Купите три прогона. Смонтируйте с расстоянием 4 метра. Дальше деревом любую конструкцию. Если по прогонам доску строганную-будет потолок. На него-пароизоляцию и утеплитель. Получите холодный чердачек.
     
  7. bdr18
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    bdr18

    Участник

    bdr18

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Исключаю свои балки перекрытия, кладу прогоны через 4м, на них упираю коньковый брус через опору, дальше стропила доской 50х150 на мауэрлат. Стропила еще в нескольких местах можно упереть на прогоны. Я правильно понял идею?
     
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Псков
    Да, но я бы сделал три конька (читай-один конек и два прогона на 16 м) из двух досок 50 на 150 и 50 на 100-чтобы получилась срощенная балка (можно через шпильки с кузовными гайками) 50 на 250. Ну и на них уже от муэрлата к коньку доски-стропила 50 на 150.
     
  9. bdr18
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    bdr18

    Участник

    bdr18

    Участник

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Ага, вроде понял. Классно! Пойду рисовать) Спасибо!
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.602

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.602
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @nir, честно? Имеем:

    1. V-ый снеговой.
    2. 16 м коньковая балка.
    3. Опирающаяся на проём.

    Уже каждый из этих пуктов - сигнал к расчехлению калькулятора.

    @bdr18, откройте СП 31-105-2002. Изучите Таблицу Б-5 (расчётная величина снеговой нагрузки будет 2.5*1.4 = 3.5 кПа) в части "стропил", Таблицу Б-11 в части коньковых балок, да Таблицу Б-3 в части балок перекрытия при отстутствии каких-либо нагрузок на балки перекрытия. И примите, что здесь нужен Проект, а не рисунок.
     
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Псков
    Не разочаровывайте меня. Прочитайте первое мое сообщение. Сходите по ссылке. Посмотрите, что есть жб прогон и дальше поговорим о снеговых районах.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.602

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.602
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @nir, первое-то я и пропустил. :(
     
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082
    Адрес:
    Москва
    Я сходил и посмотрел.
    upload_2024-4-5_21-30-46.png
    Смотрим Нормали 02.019 КЖИ
    upload_2024-4-5_21-33-5.png

    Такой прогон точно можно ставить, через 4 метра, в 5-м снеговом?
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 05.04.24
  14. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    10.394
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Псков
    Вы реально можете предположить, что снег тяжелее железобетонных плит?

    Прогоны ИЖ 2-58 укладываются на бетонные балки, и передают на них нагрузку от кровли. А сверху по ним монтируются настилы и плиты. ЖБИ прогоны ИЖ 2-58 используются в зданиях с уклоном крыши от 0 до 25 градусов. Реже прогоны используют для перекрытия проёмов в стенах зданий.
    Прогоны ИЖ 2-58 опорные - элементы зданий любого назначения, в том числе промышленных и сельскохозяйственных: то есть, таких строений, у которых большая площадь крыши, но не хватает опорных точек под неё. Часто прогоны используются как усиление и укрепление стропильной системы; как связующие элементы, формирующие общий каркас большого строения.
     
  15. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082
    Адрес:
    Москва
    Да, могу.
    У Вас, вместо этого бла-бла-бла от продавца, есть другая конкретная цифра, на какую нагрузку этот прогон расчитан? На бесконечно большую?

    Позвольте, я прокомментирую Ваши идеи, вкратце. Как я их вижу. Я возьму даже не 5-й снеговой район (2.5 кН/м2), а конкретно снеговую нагрузку для города Ижевска, по Приложению К к СП 20.13330.2016. Это 2.15 кН/м2, что дает расчетную снеговую нагрузку 307 кг/м2. Суммарно, вместе со стропильной системой и кровлей, получится (я думаю) около 350 кг/м2, вряд ли сильно меньше.
    Итак:
    1. 16-метровые составные прогоны, коньковый и два боковых. По ограничению длины пиломатериала, очевидно, 4 куска по 4 м. Расчетная нагрузка на боковые прогоны - 565 кг/м, на коньковый - в полтора раза меньше. Расчет по деформированной схеме, может немного изменить эти цифры.
    а) сечение составных прогонов катастрофически недостаточно. Даже целого, не составного прогона 250х50 не хватит (по прочности, примерно в 2 раза). Минимум - цельный прогон 250х100.
    б) я еще не встретил человека, который пошёл бы делать составной прогон на шпильках, посчитав его по нормам СП 64 и осознав трудоемкость и металлоемкость. Шпильки сантиметров через 5, запросто получаются :(
    3. Имеем железобетонные прогоны, рассчитанные на равномерную нагрузку 600 кг/м (суммарно, 3.47 тонны равномерно распределенной нагрузки). В трех точках, на них приходит нагрузка 2260, 1500 и 2260 кг. Как думаете, выдержат?