Схемы 3 фазы 15 кВт частный дом - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ответ такой: НЕ могу отличить правильную от не правильной.

Знаю только:
1. ТНЦС: на одном проводнике два прибора автоматической защиты, один отрубает по одному показателю, второй по второму показателю, это как два часовых на посту с двух сторон.

2. ТТ: на одном проводнике один прибор автоматической защиты, вырубает только по одной причине, это как один часовой на посту.
Можно у ТТ поствить 10 УЗО, но охраняют они только с одной стороны, как 10 часовых смотрящие только в одну сторону

 

Дело в том, что нет такого понятия "правильная / неправильная" TN-C-S.
Она либо есть, либо ее нет и вместо нее ТТ.

А вот дальше начинаются проблемы проектирования.

У обоих систем только одна забота: сделать так, чтобы на корпусе бытового прибора не было фазы.
И если фаза попытается поселиться на корпусе, то заземление должно отключить напряжение.

И вот здесь проявляется первая (небольшая) разница между заземлениями.
TN-C-S может отключить напряжение с помощью автомата и УЗО.
ТТ может отключить с помощью УЗО и иногда с помощью автомата. Но в основном с помощью УЗО.

Вам есть разница какое конкретно защитное устройство сработает?
Для меня нет разницы. Пусть автомат сработает, пусть УЗО сработает...пусть что угодно сработает лишь бы напряжение было отключено.

Но есть вторая (большая) разница между этими заземлениями.
На корпусе бытового прибора может появиться фаза, которую ни автомат, ни УЗО не контролируют.
Это внешняя фаза, которая приходит по проводу заземления.
Это может быть не обязательно полная фаза (230 В). Это может быть 50 В или 100 В...от 0 до 230 В любая цифра.
Но при TN-C-S эта цифра всегда больше. И опаснее.

От этой беды спасает система уравнивания потенциалов (СУП).
Вы запроектировали эту систему? Это первый вопрос проектирования.

Какой Вы ожидаете ток короткого замыкания?
Если в стиральной машине произойдет замыкание фазы на корпус...какая автоматика сработает быстрее? Автомат или УЗО?
Я Вам ранее писал про электромеханический диф. автомат. Вы ничего не ответили. А ведь это тоже вопрос проектирования.

А еще бывает так, что ни автомат, ни УЗО не срабатывают. Успевает сработать реле напряжения. И стоит щелкает, как поворотник у машины.
Тоже проблема проектирования.

Есть еще проблемы с выбором сечения заземляющих проводников.
И все эти проблемы связаны с заземлением TN-C-S.
У заземления ТТ их нет.

 

1. я могу ездить на работу на трамвае
2. я могу ездить на работу на автобусе
3. я могу ехать на работу на трамвае, а с работы на автобусе
И могу расписать преимущества автобуса или трамвая сколь угодно аргументировано в зависимости от того с какой ноги встану утром.
Вы всё говорите правильно и про плюсы и про минусы и про человеческий фактор ...
Человеческий фактор, он везде и в моих словах и в Ваших словах тоже...

 

Это о чем?

 

Если бежать за трамваем, можно сэкономить. Но выгоднее бежать за такси!
"Давайте прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи погромче телевизор..."

 

"... Ремонт нельзя закончить, ремонт можно только прекратить..."
Михаил Жванецкий

 

"ЭТО" вот так происходит?
я правильно понял?
И величина потенциала на корпусах зависит от сопротивления заземления?

 

Стрелочки правильно, а вот проценты надо удалить. Они здесь такие же лишние, как и знаки валют.
Величина потенциала зависит от сопротивления заземления, но это слабое утешение.
Вам будет намного спокойнее, если вместо 220 В на корпусе будет 180 В?

 

Т. е ТНЦС только при аварии на ВЛИ приносит потенциал на корпуса приборов!

А ТТ без аварии в исправном состоянии может принести потенциал на корпуса приборов от соседей или от молнии?

Понятно почему Дед в грозу пробки выкручивал!
И понятно почему между соседними заземлениями должно быть определенное расстояние!

Посмотрите пожалуйста схему, правильно?

 

При аварии в любой точке дистанции ДО разделения PEN проводника.
Это может быть на ТП, на ВЛ, на Вашем ответвлении.

TN-C-S тоже может принести потенциал от соседей и от молнии. Почему Вы этот факт только для ТТ применяете?

Потому что у него не было УЗИП и к заземлению это не имеет отношения.

Ну да.
Люди очень опасаются, что близко расположенное заземление ТТ поймает потенциал от соседей.
Поэтому делают TN-C-S, чтобы этот потенциал был максимальным.
Прикольно.

Приходит такое сравнение.
Надо отойти от дороги, чтобы проезжающая фура не потащила тебя за собой разреженным воздухом. Чем дальше отойдешь, тем меньше влияние разрежения. Это ТТ.
Но нам надо привязать себя к фуре тросом. Это TN-C-S.

 

Вы пишите:
"...TN-C-S тоже может принести потенциал от соседей и от молнии. Почему Вы этот факт только для ТТ применяете?..."

Да это так, но ведь при ТНЦС заземление, поймав потенциал от соседей или молнии, по перемычке в месте деления PEN отправляет его на ВЛИ?
Конечно не 100%, но как минимум 50/50 и на корпусах приборов мы получаем половину!

 

Вот слово "половина" мне ни о чем не говорит.
Вы мне конкретную цифру назовите, а я подумаю...бояться или нет.
Если мое заземление поймает от соседей потенциал в 2 вольта, то мне без разницы...пусть хоть весь этот потенциал придет на корпус.

И потом...заземление TN-C-S не может через грунт поймать соседский потенциал 200 В.
На корпусе прибора как был ноль, так и останется.
Но интересует другое. А что под ногами?

Пример из практики.
Одного мужика микроволновка и холодильник током били. В квартире в многоэтажке.
И он не мог понять почему. УЗО есть. На корпусах фазы нет.
Фаза была на полу. А на корпусах был ноль.
Сосед снизу вешал люстру и пробил изоляцию фазы. Фаза пошла на плиту перекрытия.

 

Хочу внести ясность:
У нас с Вами не спор и даже не дискуссия о заземлениях...
А практически лекция и я впитываю...

Уже давно размышляю о том какое заземление себе сделать на дом.
В основном я за ТТ, потому что оно мне понятно...
За время этих размышлений информации в мозгу стало больше, а времени на решение всё меньше... и вот сейчас припёрло, надо делать...
И я задаю Вам последние оставшиеся вопросы и делюсь последними сомнениями

Больше чем я сам никто не накосячит с электрикой в моем доме и, последнее время, я прихожу к мысли, что ТНЦС защитит меня от моих косяков лучше чем ТТ

 

Планирую на фасаде повесить ВУ.
СИП по воздуху от опоры на улице завести в ВУ на фасаде, в ВУ разместить ГЗЩ, перейти на медь и медью зайти в дом до РЩ.

Но Вы пишите, что ВУ на фасаде не лучший вариант, прошу поясните почему?

 

При системе TN-C-S корпус стирали (и всей другой техники) присоединяется к нейтральному проводу. К нулю.
Но нулевой провод в любой момент может стать фазой. На корпусе стиралки в любую секунду может появиться фаза.
Причем ни какая защитная автоматика на это не отреагирует.

Сама по себе фаза на корпусе - фигня.
Чтобы получить удар током надо два разных потенциала.
А что у Вас под ногами?
Если полы деревянные, то фаза на корпусе стиралки не опасна.
А если полы по грунту и имеют потенциал земли, то прикосновение к корпусу стиралки Вас взбодрит.

Нужна система уравнивания потенциалов.
Если СУП имеется, то любая система заземления безопасна.
Если СУП не будет, то заземление ТТ будет более безопасным.