1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи в создании вентиляции

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Dim067, 25.03.24.

  1. Dim067
    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Dim067

    Участник

    Dim067

    Участник

    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Прошу помощи в создании вентиляции
    Дорогие форумчане. Знаю, тем огромное количество. Увы все прочесть невозможно. Уже кучу материала прочел, но пока так и не нашел ответа, который был бы применим в мое случае. Потому прошу ХЕЛП!
    Дано:
    Дом 100 кв. м. в один этаж. СИП панели из ЦСП и изовера. Холодный чердак. Кровля двускатная разноуровневая. Высота потолков в чистоте 2,7 - 2,8 м.
    Имеем 2 санузла в разных частях дома, кухню и котельную (газ в перспективе).
    Соответственно необходимо из каждого "мокрого помещения" вывести вентиляцию через кровлю. Итого получается 4 трубы вентиляции + фановая труба.
    Сломал всю голову, как это сделать сильно не дырявя кровлю.
    Оптимальным нашел вариант с вентиляционной шахтой, которая обустраивается непосредственно на самой кровле. Расположение ее планирую делать над кухней. Фановая труба идет отдельно через кровлю. все остальные будут тянуться уже к "шахте".

    Т. к. трубы получится проложить только под наклоном в чердачном пространстве, то в каком месте (колене) монтировать трубу для отвода конденсата (у шахты или у первого колена. сразу, после выхода из перекрытия)? Можно ли соединить отводы конденсата со всех труб в одну трубу? Пускать ее буду в канализацию.
    Можно ли вентиляцию санузлов соединить в одну, аккурат перед "шахтой", чтобы из кровли выходила одна труба, а не две?
    Правильно ли выбираю сечение труб: котельная 150, все остальные (включая фановую) 110 диаметром? Достаточно ли будет в качестве притока для всей этой системы - приточные клапана в спальнях и гостинной по 1 шт?
    Прошу дать совета. Проект прилагаю. Отдельно показываю планируемую шахту. На грибки не смотрим, это чисто для визуала. 4.JPG 3.JPG 2.JPG 1.JPG
     
  2. Dim067
    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Dim067

    Участник

    Dim067

    Участник

    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Поправлю себя по поводу труб вентиляции:
    Диаметр фановой - 110 мм
    Санузлов и кухни - 125 мм
    Котельной - 150мм
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867
    Адрес:
    Москва
    Уже лучше, чем 110 из санузлов, но если таблицу воздухообмена сделать, то понятнее будет. Вам прежде всего.
    ВЕ на одноэтажнике да с искривленными каналами? - кроме морозов Вам не понравится. И клапаны с любым сопротивлением такая ВЕ не "качнет". Ну пропустит КИВ даже с чистейшим фильтром 3м3/ч в межсезонье, летом - меньше. Это (покупать клапана и монтировать их) стоит делать, если микропроветривание (ручка окна на 45град) при тех же условиях вытяжных даст раза в три больше?

    Тем натюрлих много. Но чтоб многого не приходилось Вам объяснять и перепечатывать, тык в мою подпись и читайте всего одну единственную первую страницу. Потом перефразируйте вопросы - часть отпадет и новые появятся. Отвечу.
     
  4. Dim067
    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Dim067

    Участник

    Dim067

    Участник

    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    @Gaser, благодарю.
    Да, каналы будут искривлены. Иначе как еще вывести их в одном месте через кровлю? Не так то уж и много искривлений получится. Самая длинная труба идет от дальнего с/у. 8-9 метров под углом 45%, пару колен под 45% и вверх 2-2,5 метра... Итого около 3,5 метров перепад высот (от точки забора. до сброса). Считаете сильное сопротивление будет?
    Если видите риск, что плохо будет работать ЕВ (большое сопротивление), может просто увеличить диаметр трубы со 125 до 150?
    В санузлах дополнительно будет стоять вентилятор, включающий вытяжку принудительно.
    Неужели нерабочая схема?

    П. С.:
    Прочел страницу, что вы и посоветовали. Увы, кроме вводных данных о вентиляции, в ней не увидел ответов. Рекуперация для небольшого дома - бессмысленно дорогое занятие, считаю. Ставить приточно/вытяжную установку задача не стоит. Какой-никакой шум она создает, жене не нравится. Цель - сделать наиболее естественный воздухообмен.
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867
    Адрес:
    Москва
    Вентиляторы в санузлах - это естественный воздухообмен?
    А где схема?, не вижу, извините. Словесное описание не дает ни полной картины, ни не учитывает "нюансов"(просто поверьте, схем около 1000шт только для жилья и только "завершенных" вышло от меня).
    Глядел на Ваш дом, не увидел возможного прямого как палка вертикального "разгонного" участка описанной Вами высоты для работающей ВЕ.
    Увеличится даже не просто риск. а банальное количество зимнего конденсата. И зимой можно употеть зарабатывать на отопление дома. Тем и плоха ВЕ - зимой работает больше, чем нам хочется, а летом - и на 20% от наших хотелок не дотягивает.
    И у Вас про приток ничего пока (на той странице про организацию притока и "без притока вытяжка не работает и работать не будет" не увидели?). И втыкать вентиляторы в каналы ВЕ - такое себе решение. особенно если кроме этих санузловых Ве будут-таки еще вытяжки "чисто естественные" - ВЕ из кухни и дымоходы например. Когда зимой приток "от сквозняка" закроет кто-нить, работающий вент гарантированно опрокинет тягу. Хорошо, если дуть холодом в кухне будет (это называется обратная тяга из-за вентиляторов при дефиците притока). Плохо, если фановым стояком или дымом потянет, или не дай Бог каминный дымоход опрокинется.
    Так что до рабочей схемы имхо пока далековато. Рисуйте пжста в масштабе на разрезе с чердаком как каналы могут пойти, расходы воздуха проставляйте... (про это, про методу проектирования от меня, не видели на странице той. Кто-то удалил?)
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867
    Адрес:
    Москва
    Если б не Ваш газ, я б рекомендовал сделать малошумную постоянно работающую вентиляторную вытяжную систему с выбросом на фасад. Оно б даже дешевле обошлось и тянуло бы лучше и всегда!, пока эл-во на венте есть и пока он работает. если газа в кухне не будет никогда, то можно сделать и при организации гарантированного притока в котельную и при плотной двери в нее из дома. Глянул планировку - два пальца об асфальт сделать (с нарушением правила "котлеты отдельно, мухи отдельно", но пахнуть в кухне санузлами не будет) вообще не слышную в спальнях и почти не слышную в кухнях систему. А ВЕ из котельной приставным каналом можно мимо кровли поднять, не дырявя ее. Колхоз конечно, и стена пачкаться и мокнуть будет, но и так бывает.
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867
    Адрес:
    Москва
    Иллюстрация к "мимо кровли ВЕ". Дорого если нерж сэндвич ставить, конденсат будет точно в пик морозов из-за малого утепления, не эстетично (имхо). Но в целом для котельной может быть практично. Прошу извинить за криво - на моем компе было вертикально, тут завалилось... Дом с 2мя сэндвичами.jpg
     
  8. Dim067
    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Dim067

    Участник

    Dim067

    Участник

    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Они же будут включаться только в "необходимые" моменты, а не на постоянку.

    Принял. Попробую изобразить попозже на проекте

    Я правильно вас понял, что затея с ЕВ принципиально гиблая и нужно все же думать о рекуперации?

    Про приток описывал. Вот:

    Обратные клапана не решают проблему?
     
  9. Dim067
    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Dim067

    Участник

    Dim067

    Участник

    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Хм. Можно же сделать через кровлю. Более эстетично будет. Какую установку посоветуете? Газа на кухне будет. Проживающих трое
     
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.617
    Благодарности:
    13.867
    Адрес:
    Москва
    НОрмальный ОК не откроется от тяги ВЕ, в закрытом виде оставит котельную без вентилирования вообще (даже запрещают "газовщики" ставить любые клапаны в ВЕ котельной и это правильно). И как в дымоход печи/котла ОК вмонтировать?
    Перепутал Ваш случай с товарищем, у которого хитрая металлочерепица была. зарапортовался (в том числе поэтому не проектирую онлайн, работать надо сосредоточенно и скрупулезно и без посторонних, а то советами за...бут).
    А я про приток уже отвечал вот:
    Так какой приток хотите ТЕПЕРЬ, после моих ответиков?
    Никакую. Посоветую сначала тЗ на проект придумать (что проектировать, какого типа приток и вытяжки). Потом посоветую спроектировать (самому схему нарисовать или с привлечением спецов, без разницы, инженерку проектировать надо, даже каншку и фундамент лучше проектировать ДО воплощения - так надежнее и комфортнее и прогнозируемее, особенно после экспертизы проекта). А какая установка или отдельный просто вентилятор с регулятором оборотов "посчитается и нарисуется" в проекте, это вообще из последних пунктов "методы проектирования" "от меня". Не увидели на той странице? Я отбалдово не советую уже лет 20 точно, извиняйте - опыт-с...
     
  11. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    228

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    228
    А почему вы против нескольких грибков то?

    при притоку в котельной: у вас там запланирована парковка для авто. Зимой авто греете, а выхлопы куда? через приточный клапан и в котельную ?
     
  12. Dim067
    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Dim067

    Участник

    Dim067

    Участник

    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Фановая, котельная, 2 с/у, кухня и дымоход камина (ах да, еще и дымоход от котла, если газ) и весь этот ежик отдельными каналами через кровлю? Нет уж, спасибо)

    По второму вопросу: я и не говорил про приток в котельной. Но даже если и делать его, то что мешает поставить его со стороны фасада?
     
  13. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    228

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    228
    Фановая в любом случае будет отдельно.

    Дымоход котла проще будет сделать в стену.

    Просто объединять вентканалы - не лучшая идея: потому что без горизонтальных участков не обойтись. При горизонтальных, как вам уже сказали выше ЕВ - не работает. Выход- только принудительная.

    При горизонтальных, даже с принудительной тягой в хододном чердаке велика вероятность конденсата.

    Принудительная может запросто перетягивать все что угодно.
     
  14. Dim067
    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Dim067

    Участник

    Dim067

    Участник

    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Жаль, надеялся решить все малой кровью. Дело в том, что конструктив кровли довольно сложный. И даже если не объединять каналаны, они все равно будут проходить под углами в чердаке. Поэтому просто пустить их вертикально не получится, мешают прогоны стропил. И потом, котельная с одним санусзлом находятся под маленьким скатом. И чтобы добиться тяги в вентиляции, трубу надо будет высоко выводить над кровлей, что визуально будет сильно портить внешний вид. Поэтому все выходы и планировал на одном высоком скате. А чтобы их не множить, то вывести через общий короб.
    Но, судя по вашим с коллегой ответам, понимаю что ЕВ у меня врядли выйдет... теперь думаю альтернативу. Смотрю принудиловки.
    Кстати очередной ворос- если смотреть принудительную вытяжку, то и приток принудительный тоже нужен? Или клапанов в спальнях и гостинной будет достаточно? Тогда получается и в котельной надо ставить, чтобы ЕВ там работала корректно?
     
  15. Dim067
    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Dim067

    Участник

    Dim067

    Участник

    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Собственно, такого рода получается "внутренности" чердака с прогонами. На схеме изобразил как я видел схему растяжки вентиляции на чердаке к общему коробу. Схематично он над кухней. Зеленым показаны приточные клапана
    план.JPG прогоны.JPG чердак.JPG