Каким материалом утеплить кирпичную баню?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В данном случае утепление изнутри имеет только 2 плюса.
1. Быстрый прогрев парилки.
2. Изнутри работать легче.

Но эти плюсы тоже так-себе плюсы..
1. Быстро прогреется, так же быстро остынет. Тепло аккумулироваться не будет. И что это за парилка, в которой температура гуляет как хочет?
2. Это не многоэтажка, так что снаружи работать не намного сложнее.

Других плюсов нет.
Все остальное - минусы.
Главный из них - через какое-то время начнет разрушаться кирпич вследствие замерзания в нем влаги, которая там будет конденсироваться.
Абсолютно герметично пароизолировать парилку не получится. Парциальное давление водяного пара в ней будет велико, и пар себе путь найдет по-любому. Пройдет в утеплитель и будет конденсироваться на и в кирпиче.
Я думаю, если уж строить, то на долго и по правилам.
А по правилам утепляют всегда снаружи. Это написано везде. И в СНиПах, и в книжках и на сайтах производителей утеплителя, и даже на этом форуме

 

КочевниК
вы забыли о самом главном минусе при наружном утепление и ПРИ периодическом отоплении. Вся влага будет в наружнем утеплителе, которая будет там замерзать и так постоянно, всю зиму, летом утеплитель, особенно минплиты, можно будет выкинуть. Вопрос же не про ПМЖ, где утеплять снаружи и так понятно, вопрос в периодике, точке росы- которая просто будет бегать по толщине утеплителя и кирпича.
По мне так скорее самый лучший вариант при периодичном отоплении- вообще ничего не утеплять, кроме парилки внутри, с одной целью- быстрого прогрева парилки.
Кто хочет утеплять снаружи- пожалуйста, утепляйте, только не забудьте оставить на весь период включенными- конвекторы, теплый пол и тд

 

Назревает бурная дискуссия .Хорошо, отказываюсь от своих прежних намерений по ЭПП, минвате и прочему...Есть исходные данные: Помещение 6Х4, строилось как мастерская, сейчас хочу баню. Углы выведены из силикатного кирпича, в простенки залит бетон составом 2ч цемента, 4ч глины и 10 ч опилок (все по объему).Толщина стен 25 см . Оштукатурено с двух сторон раствором 1-1. Стоит лет 10, все нормально, трещин нет.
Сейчас вопрос стоит приспособить все это под баню..С полами, крышей и прочим надеюсь разобраться сам..Вопрос к уважаемым форумчанам состоит только в том: Как утеплить стены?Снаружи , изнутри, желательно с описанием слоев пирога. Просто теоретиков, не в обиду сказано, тут хватает.Хотелось бы услышать практиков. И огромная просьба, не писать, что баня должна быть из дерева и я му..., что этим занимаюсь...Сам знаю, но сарайка стоит и надо ее довести до ума. Заранее спасибо.

 

да, кстати, чтобы влага не перла в стену, то существует одна особенность.
Помимо фольги, перед тем как прибивать рейки к стене предварительно и желательно нужно обработать для придания пароизоляционных свойст...
Делают разными вариантами
-на стену полиэтиленовую пленку, можно обычную потолще, остатки пароизоляции от кровли, например изоспан Д, проклеиваем скочем.
-делаем паробарьер соотвествующими смесями, например плиточным клеем, поверх можно еще и силиконовой фикней пройтись, например Церезит СТ10...
Далее уже рейки 5х5, утеплитель, фольга и тд

По такому принципу и сам собираюсь делать.

А снаружи делаем с наибольшей паропропускной способностью.
Или сайдинг без утеплителя- только для придания внешнего вида и защиты от намокания стен от осадков.
Или штукатурим, предварительно обработав стену гидрофобными составами (пропускает пар, воду нет), далее паропроницаемые краски, штукатурки кстати тоже.

 

Хорошо, надежно изнутри заизолировали стену, ни влага ни пар нек пройдут.а внутри из итеплителя куда воде(пару) деваться? Или с помощью фольги можно минвату так укрыть, что ничего не намокнет?

 

Стародуб
совет теоретика с практическим уклоном. Как просили
А вообще хотите практический совет- спрашивайте у строителей, такие как я за жизнь строют одну, ну может две бани и у всех по разному.
Моя первая баня построена лет 18 назад что ли из ГБ в 20см, ничего не утеплялось, в парилке рейки на стену и вагонка, никакой фольги и прочей гадости не было, снаружи цементнопесчанная штукатурка и все.Ну потолок ессно утеплялся...Не помню я никаких вопросов с ней, лет 10 назад было все продано, как сейчас не знаю.
А вот когда начитаешься- утеплители, фольга, давление- вот тут и начинается.
Чем проще конструкция, тем меньше болит голова.

Короче, утеплите парилку внутри, сделайте везде пол, а стены оставьте пока в покое, запустите баню и вот тогда сами определитесь- холодно ли вам в КО? Нужно ли утеплять дополнительно? Следующей весной уже сами решите...


Стародуб
согласен, утеплитель с двух сторон в пароизоляции- это не есть хорошо.
Можно сделать по правилам, это между утеплителем и стеной сделать зазор, вентилируемый, а на утеплитель со стороны стены мембрану.
Так будет правильно, но как представлю такой пирог, что останется то от парилки?

 

90% строителей такие же как мы, отрывки из обрывков, сдали объект и так хоть трава не расти...Раньшеу дедов и кирпичныебани стояли, и шлакоблок.В лучшем случае оббиты были тесом с четвертью. А теперь голову сломаешь, у одного материала 20 названий, и каждый свой продавец нахваливает.
А чем так не нравится утеплитель ( тот же роквул) снаружи? Ну если все по технологии, с мембранами и прочими приблудами?

 

Стародуб
по технологии? Интересно самому знать- какой?
Тут вопрос с утеплением нужно рассматирвать из варианта отопления.
Какой смысл утеплять снаружи, если она у тебя промерзнет через пару дней, с утеплителем +еще день...Растопишь, стены начнут прогреваться, точка росы побежит в сторону утеплителя, пользуешься баней полдня, еще сутки будет теплой, за это время точка росы может уйти из стен и окажется в твоем утеплители, а быстрее на границе утеплитель/стена, что будет с роквулом? Будет ли сухой? А топишь ли на 2ой, 3ий день? Нет, тогда точка росы побежала во внутрь стены и заморозила все что в роквуле и так ни один раз за зиму...
Я не настаиваю, возможно ничего и не будет, хз, проверить можно если сделать...
Сам изначально думал утеплять снаружи, но послушав умных дядек, решил пока не утеплять, вот этим летом полностью закончу, а зимой буду смотреть.

 

В общем, у нас с Вами одна головная боль. А вот пенопласт ПСБ-С М-25Ф упоминали...Что то про него инет особо не рассказывает...Ссылочки нету , где почитать и купить, если что?


Отопление, понятно, периодическое...Да еще и не живет там никто, дом на Брянщине, я в Москве. Чаще раза в месяц-два не вырываюсь. Но планы к старости на родину, поэтому и строюсь потихоньку

 

Не будет в наружнем утеплителе никакой влаги. Если, конечно, его закрыть снаружи паропропускающей мембраной, а не пароизоляцией, как это и положено делать. При протопке бани парциальное давление всегда будет направлено изнутри наружу, и то мизерное количество пара, которое пройдет сквозь кирпич, со свистом улетит наружу.
Замерзать тем более не будет, потому что пара слишком мало и он прекрасно будет успевать испаряться.
По поводу точки росы.
Утепляя изнутри, мы выводим эту точку на внутреннюю поверхность кирпичной стенки, или чуть вглубь стенки, но ближе ко внутренней ее части. Там пар и будет конденсироваться, а потом и замерзать, разрушая кирпич.
В случае утепления снаружи эта точка будет в утеплителе, что совершенно не страшно для него. Все испарится наружу. А кирпичу ничего не угрожает.

 

Кочевник, а между стеной и утеплителем ничего не надо, я правильно понимаю? Каркас из бруса 100х50, утеплитель, мембранна, вентзазор и сайдинг...И будет щастье.?

 

КочевниК
я с вами в корне не согласен, то что вы написали про точку росы, то если топить 1 раз в месяц- то её можно сказать вообще не будет, через несколько дней там все замерзнет, какая точка росы? Она же возникает на границах холод/тепло, если везде тепло её нет и если везде холодно так же. Утеплитель утепляет, а не является источником тепла, как может точка росы находится в утеплителе (кстати, если утеплитель 5см роквула, то точно будет не в утеплителе даже при ПМЖ) если вся стена промерзнет?
Помоемому вы что то путаете.
Всего лишь мое имхо
Стародуб
в моем понятии это тот же ППС25, ну буква Ф-наверное фасадный

 

Именно так!

А по-моему путаете что-то Вы
Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться.

Попробую объяснить на пальцах.
Вы затопили баню. Температура в парилке большая. В этой парилке при этой температуре находится водяной пар какой-то плотности (абсолютная влажность). На улице в это время температура низкая, и там при этой температуре тоже находится пар какой-то влажности и под каким-то давлением. Температура и парциальное давление внутри выше, чем снаружи, поэтому из-за разности парциальных давлений пар начинает движение изнутри наружу. При этом он постепенно охлаждается. Причем графики температуры будут разные, в зависимости от того, с какой стороны утеплитель. Если он внутри, то по утеплителю график только слегка опустится, а затем в кирпичной стене резко пойдет вниз. Если утеплитель снаружи - то наоборот. Где-то на этом графике есть точка такой температуры, при которой наш пар из парилки становится насыщенным и начинает конденсироваться. Так вот в первом случае эта точка будет в кирпиче, а во втором - в утеплителе.
И нет тут никаких границ тепло/холод. Есть разные графики с разными уклонами.

Если баня не топится, то температуры внутри и снаружи одинаковы, парциальные давления одинаковы, пар никуда не движется и не конденсируется.

Повторю еще раз. Многие утепляют парилку изнутри только с одной целью - чтобы она быстрее протапливалась. При этом негативные последствия такого утепления люди отодвигают на второй план. Потому что они будут, обязательно будут, но не скоро.
Здесь каждый решает сам, что ему важнее.

PS^ примерно то, что я сказал, написано практически на любом строительном сайте и в книгах по строительству многослойных конструкций. Там же и графики можно найти.
Чтоб не спорить, поищите поиском.
Если найдете где рекомендуют утеплитель класть внутри - с удовольствием почитаю.

 

Привет, Кочевник! А как же в промороженной бане? Пар конденсируется на внутренних стенках и потолке, и не важно с какой стороны утеплитель. Точка росы в данном случае на поверхности.

 

Привет!
Всю зиму приезжал в промороженную баню и ни разу не видел, чтобы в парилке пар конденсировался на стенке и потолке.
Он на них и не может конденсироваться, потому что при протопке бани эти поверхности нагреваются в первую очередь и, соответственно, точка росы на них не может быть достигнута. Температура слишком велика для этого.
В предбаннике - да. Там стены холодные. Но никак не в парилке.
Если пароизоляция в парилке сделана хорошо, то пар в ней нигде не конденсируется. А если плохо, то он проникает вглубь, и где-то там в глубине стены рано или поздно достигается точка (росы) с такой температурой, в которой пар уже не может быть в таком количестве растворенным в воздухе. И начинается конденсация. А где эта точка - напрямую зависит от способа утепления.