1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Минимальные расстояния для шурупов работающих на срез

Тема в разделе "Металлопрокат. Крепежи. Металлоизделия", создана пользователем Plus123, 03.03.24.

  1. Plus123
    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Plus123

    Участник

    Plus123

    Участник

    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Минимальные расстояния для шурупов работающих на срез
    Доброе время суток.
    Подбираю конструкционные саморезы для крепления деревянного бруска к вертикальной поверхности.
    Размер бруска 5x7 см. Длина 100 см.
    Брусок будет крепится к стене торцом 7x100 (100 по горизонтали, волокна вроде тоже горизонтально идут).
    Смотрю этот документ "Каталог HIMTEX 2023. pdf" (приложен к сообщению), страница 37.
    Нижняя правая четверть таблицы (без засверливания, угол между направлением силы и волокнами 90), для самореза диаметром 5 мм расстояния A4t=50мм, A4c=25мм.
    Правильно я понимаю из документа, что ширины моего бруска 7 см не хватит (50+25>70)?
    Т. е. мне нужно либо брать более тонкий саморез, либо засверливать, либо более широкий брусок.
     

    Вложения:

  2. magus
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    1.452
    Благодарности:
    497

    magus

    Живу здесь

    magus

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    1.452
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    С.-Петербург
    Набросайте схему конструкции
     
  3. Plus123
    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Plus123

    Участник

    Plus123

    Участник

    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Схема простая, но нарисую на всякий случай. Брусок крепится к деревянной поверхности (стена/брус и т. п.). Синим обозначен конструкционный саморез.

    scheme.png
     
  4. Plus123
    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Plus123

    Участник

    Plus123

    Участник

    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Я так понимаю, документ от HIMTEX и другие документы по саморезам основаны на
    Eurocode 5: Design of timber structures -Part 1-1: General -Common rules and rules for buildings
    http://www.phd.eng.br/ wp-content/uploads/2015/12/en.1995.1.1.2004.pdf
    BS EN 1995-1-1:2004+Al:2008 EN 1995-1-1 :2004+A 1 :2008 (E)
    Страница 67: Table 8.2 - Minimum spacings and edge and end distances for nail
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082
    Адрес:
    Москва
    Расстояния а1 и а3 - вдоль волокон, а2 и а4 - поперек. Складывать их (расстояния вдоль и поперек волокон) не нужно.

    Вы можете поставить саморезы горизонтальными рядами. Расстояние от верхнего края пласти до верхнего ряда саморезов - не менее 25 мм. Расстояние от нижнего ряда до нижней края - не менее 25 мм. В данном случае, это не зависит от "нагруженности" края. Расстояние между рядами - не менее 25 мм.
    Таким образом, в брусок шириной 70 мм можно вкрутить только один ряд саморезов, в брусок 75 мм и шире - от 2-х рядов.
    Первый саморез в ряду, должен отстоять от торца не менее 75 или 50 мм (конец нагружен или нет). Следующие саморезы в ряду, можно ставить не менее чем через 60 мм.
    upload_2024-3-4_22-17-9.png
     
    Последнее редактирование: 04.03.24
  6. Plus123
    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Plus123

    Участник

    Plus123

    Участник

    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Но я складавал A4c и A4t (в первом сообщении этой темы я написал из какой части таблицы я взял значения).
    Почему не зависит? Почему Вы берете расстояние от верхнего (нагруженного) края в 25мм, а не 50мм?
    Расстояние между рядами по-вертикали. OK.
    По двум рядам по вертикали согласен, что не влезет. Без засверливания. Хотя если засверлить, то по идее это уже будут значения из верхней правой четверти таблицы: A2=20, A4t=35,A4c=15. В сумме 70.
    A3t=75, A3c=50, A1=60 это значения из левой нижней четверти таблицы? (без засверливания, угол между вектором силы и волокнами 0). Я не понимаю, почему нужно брать их, а не значения из правой нижней четверти (A3t=50, A3c=50, A1=25). Ведь нагрузка на брусок в схеме моей конструкции направлена сверху вниз, т. е. поперек волокон.
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082
    Адрес:
    Москва
    Извините, действительно не туда посмотрел.
    Видимо, европравила расстановки конструкционников идут по тем же нормам, как для гвоздей.
    upload_2024-3-5_10-39-37.png
    Есть там такая буква. При угле 90 градусов, между волокнами и направлением действия силы, расстояние от нагруженного края 7d, при d (диаметр гвоздя) меньше 5, и 10d, при d больше или равно 5.

    Если хотите соответствовать евронормам, найдите саморез диаметром 4.99 :)]
    Отступ сверху не менее 34.93 мм, снизу - 24.95 мм.

    Или изучайте американские нормы, там вроде больше 4d от нагруженного края не бывает.
    Или переходите на отечественные нормы. Вдоль волокон, расстояния больше, зато поперек волокон - меньше. Для гвоздей 4d, для стальных нагелей (с засверливанием) 3d, вне зависимости от нагруженности края.
     
  8. magus
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    1.452
    Благодарности:
    497

    magus

    Живу здесь

    magus

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    1.452
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    С.-Петербург
    Как вариант, можете расставить винты в два ряда в шахматном порядке. Для компенсации сверхнормативной нагрузки, можно задать угол 15°-25°. Как это делается, здесь https://t.me/clt_glb_lvl/96
     
  9. Plus123
    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Plus123

    Участник

    Plus123

    Участник

    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    ага, это более-менее проясняет картину с отступом от краев.
    Проблема в том, что я наоборот смотрю в сторону более толстых саморезов - 6мм.
    Из соображений увеличения несущей способности на сдвиг/срез.
    В документе от himtex на странице 38 приведена таблица. И в ней максимальная толщина прикрепляемого материала для 5мм самореза - 48 мм (при длине самореза 120мм). Более толстый прикрепляемый материал уже в таблице для 6мм саморезов и более (на 39 стр).
    Означает ли это, что крепить мой брусок 50мм толщины на саморез диаметром 5мм не стоит?
    буду на документ от производителя саморезов отриентироваться. Хотя скорее всего это будет не himtex, но, полагаю, они все из одного источника скопированы.
     
  10. Plus123
    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Plus123

    Участник

    Plus123

    Участник

    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    возможно в шахматном и расставлю, но мне ещё нужно определится с диаметром самореза и длиной. Достаточно ли 5x100мм. См. вопрос в моем предыдущем сообщении.
     
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.361
    Благодарности:
    8.082
    Адрес:
    Москва
    Тут, как раз, странный гибрид.
    Расстановка по Еврокоду, а допустимая нагрузка (дальше) по нашему СП 64.
    Если Вы заметили, в каждой стране или на каждом континенте, своя "школа" по гвоздям, саморезам и прочим нагелям. Поэтому, будет зависеть от того, откуда "корни" конкретного производителя саморезов.

    Кстати, допустимую нагрузку по СП 64, можете посчитать или калькулятором https://mycalcs.ru/nails/index.html (на том же сайте, есть и гвозди по Еврокоду)
    Или по диаграмме https://www.forumhouse.ru/posts/24798305/ (взять толщины соединяемых деталей выраженные в диаметрах крепежа, найти значение по диаграмме, умножить на 25/16 для 5-мм самореза, или на 36/16 для 6-мм).
    Предполагается, что часть самореза с полной резьбой полностью прошла за плоскость сплачивания. Поэтому, они считают, что максимальная толщина присоединяемой детали, для самореза 5х120, не больше 48 мм. У него полная резьба составляет 60% длины, или 72 мм.
    Ну, возьмите 6х130, у него 55+75 мм. Только проблемы, при "европейской" расстановке, усугубятся еще больше.
     
  12. Plus123
    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Plus123

    Участник

    Plus123

    Участник

    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Видимо буду брать 5x120 (48+72 мм) и засверливать, чтобы уложиться в "европейскую" расстановку.
     
  13. Plus123
    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Plus123

    Участник

    Plus123

    Участник

    Регистрация:
    03.03.24
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Про дерево, к которому будет крепиться брусок ничего не знаю.
    А сам брусок: cосна, сорт AB, влажность 14%, плотность 400 кг/м3.
    Конструкционный саморез himtex из каталога, на который я ссылаюсь в первом сообщении.
    Вот этот https://himtex-shop.ru/products/konstruktsionniy-samorez-s-potaynoy-golovkoy-fh-5x120-mm