Проектирование террасы для ГБ дома. Нужна помощь с расчетом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте.

Предисловие:
Проектирую свой дом потихоньку, знаний и экспертизы в данном поле почти нет. Решил проектировать сам т. к. хотел построить дом и вникнуть в нюансы, самому выбрать решения поскольку интересно было и были возможность и время и хотелось получить дом который хочу, учитывая что это первый дом (был опыт проектирования и реализации ремонта квартиры в купленной новостройке). Не люблю когда даешь ТЗ, а за тебя все решают, не согласовывают и ставят перед фактом принятых решений и денег просят за то что тебе не подходит. Понятно что если по нормальному договориться то таких проблем не возникает, вот только таких людей поискать надо с кем можно открыто и конструктивно вести диалог и решать свои задачи за рыночные деньги, а не как удобно и побыстрее подрядчику.

Собственно проектом после покупки земли занимаюсь года три, с перерывами. В основном смотрел Глеба Гринфилда, ютуб, расчетов мало делал, интуитивно выбирал по видео и просто значения толщин, тип материалов и т. д. Считал в калькуляторе точку росы, грубо прикидывал нагрузки на фундамент, стены. Имеется геология на участке, уклон 1 метр между краями участка (участок не большой 6.6 соток). Участок хороший, газ центральная вода, канализация, ЭЭ, интернет имеется оптика. Летом думаю начинать стройку (пока выравнить участок, канализацию, воду заложить, заземление и фундамент залить на первый год + отмостку и подготовить к зиме). Встал вопрос расчета конструкций, в прошлом году обращался в несколько строительных контор с нормальными отзывавами (Нск) все не хотят возиться с доделыванием проекта. И строят в основном по своим типовым узлам и шаг влево, шаг вправо отказываются от реализации для них не типовых решений, считать не хотят. Пробовал к Глебу Г. обращаться, они тоже не занимаются доработкой проекта, а делают по эскизному проекту свой с нуля. Что опять таки много переделок и затруднен выбор своих узлов и предпочитаемых решений. Отсюда следует что скорее всего надо искать проектировщика который согласится на расчет точечных узлов и поможет оформить проект перед началом работ. И самому искать подрядчиков на части работ и вести контроль. Решил попробовать выложить часть вопросов на форум мб кто-нибудь с опытом согласиться бегло помочь посчитать, ссылки какие-то дать полезные. Отметить критические ошибки которые встанут боком.

О террасе:



В доме есть несколько больных мест относительно расчетов, одно из таких мест терраса. Изначально хотел отдельные колонны в грунт залить, дать отстояться и затем к дому подсоединить через деревянные балки, а сам короб сделать двутавром 30 (с запасом по расчетам но чтобы доски в него удобно зашли по высоте) + металлические колонны. Вылез ряд проблем - проблемность с отделкой, конденсация на металле, тепловые расширения и возможные проблемы с оштукатуриванием т. к. этому надо придать объем и отделку как у дома (мокрый фасад по мин. вате 100мм). Не хотелось выносить фундамент чтобы не разрывать тепловой контур, но из за возможных усадок, трещин, будущих проблем решил все таки вынести фундамент и тепло изолировать его + сюда кучу трат на отмостку в будущем. Получилось примерно так:


Каркас ЖБ (400мм - не считал пока) и деревяные балки (120х300, по расчетам грубым вроде меньше можно но размер для красоты, поэтому возможно они будут клеиться из отдельных брусков с пустотами или цельно) опирается на ЖБ полосу 105мм (высота) х 150мм (опора на ГБ не считал).
Стены ГБ D400 300мм + мин вата 100мм, фундамент лента 400х600 утепленная со всех сторон 100мм ЭППС.
Технические решения использованные в доме, общий разрез:


Фундамент: (утеплитель ЭППС со всех сторон 100мм) оси по центру ГБ стен (150мм от внешнего края, кроме внутренних несущих стен, там запланированы стены в 1 полнотелый кирпич 250мм, т. е. оси по 125мм с края или по центру), плита перекрытия ЖБ монолитная, 200мм? вместо армопояса и плит по ряду причин, 1 этаж с инверсионной кровлей (технониколевская гидроизоляция, ЭППС 200мм + клин, гравий (остальные слои стяжки, геотекстиль и тд исключил из описания для простоты).


Размеры несущих стен:



Проемы:

Прикидывал нагрузки снеговые примерно 500кг на м2, что с запасом тк у нас 3ий уровень (но сюда можно повышающие коэффициенты и вес балок, каркаса, монолитного 10мм? поликарбоната добавить.

шаг между центрами лаг 1115мм, длина лаг 2700мм.

Дерево наверное сосна, когда двутавр считал по сортаменту и моменту сопротивления расчитал нагрузку и на лаги тоже, било, по ЖБ сейчас разбираюсь тут расчет сложнее из за арматуры и разных показателей.

Какие вопросы / проблемы встают:

а) Длина правого проема террасы между центрами 400мм квадратных колонн 7450мм, нагрузка на изгиб квадратично зависит от длины, но колонну двигать не хочется тк там панорманое окно и стол, двутавр спокойно проходит но морока с отделкой в будущем, поэтому встал вопрос будет ли достатчно 400х400мм квадратной ЖБ балки для такого пролета и снеговой нагрузки, как проармировать, какую марку бетона использовать.

б) От балок на проемы приходится значительная снеговая нагрузка, оконные перемычки становятся несущими тк нарушается правило L > h, поэтому решил что нужна ЖБ полоса (100ммх150мм (просто по размерам пока туда вставил, не считал). Вопрос встал будет ли ее достаточно чтобы разгрузить пролеты, кладку рядом армировать также буду.

в) Крепление деревяных балок к ЖБ колонне, придется ее дюбелить и скорее всего на стальные опоры для балок вешать, вопросы возникают по снижению прочности длинной ЖБ балки из за сверления анкеров \ дюбелей и нагрузки на стальные опоры для деревяных балок, по грубым расчетам при 500кг на м2 выходило около 810кг на 1у опору что много, в соседней теме писали такие опоры около 600-750 кг выдерживают в зависимости от размера и толщины \ марки металла, если немного снизить расчетную нагрузку то вроде пройдет, но хотелось бы услышать мнение.

Вид самой террасы:


Остаются также вопросы по прочности стен и несущ. способности фундамента согласно геологии, перекрытий переднего крыльца и перевязки внутренних несущих кирпичных стен с ГБ, я точно знаю так делают например Xella в Европе и Глеб Г. об этом упоминал, надо учесть разницу усадки и потом все связать ЖБ перекрытием монолитным. Если кто-то откликнется и информацию полезную найду для себя то по остальным вопросам тоже темы создам позже.

По поводу оступа 1м от забора, знаю что 3 надо но там гараж и тех здание, участок маленький, с соседом договор, все обговорили, буду через дач. амнистию дом офомлять, узнавал у юристов и соседей, дали добро. Если бы стена между гаражом и домом не общая была то 1м бы официально разрешили но разрывать дом для этого не хочется.

 

Самое последнее за что стоит браться, так это доделывать за дилетантом проект. Можно конечно попытаться его убедить, что проще сделать "с нуля", но это обычно ничем не заканчивается. Это такая лудеромания. Когда просадил тучу денег и идёшь занимаешь ещё чтобы отыграться. Так и тут. Человек из-за 40-60 т. р. потерял массу времени на изучение скетчапа, обход всех форумов, штудирование документации и видео, что много дороже проекта (время = деньги) и почти (как ему кажется) достиг цели начинает искать кого-то кто подтвердит его достижение и погладит его по головке и скажет ему, что молодец. Сейчас мы посчитаем лишь чуть-чуть и все. Т. е. буквально ты - тот у кого лудероман занимает на отыгрыш. В итоге, ты встреваешь вместе с ним, т. к. начиная с ним возится сталкиваешься с воинствующим дилетантом и кучей его ошибок и тоннами переписки. Упаси Господь (крестится).

 

Нужен конструкторский расчет отдельных элементов. Вполне нормальная практика. Я тоже обращался к конструкторам для расчета 1 балки и стропильной системы.
Собираете нагрузки если можете, пишите ТЗ и обращаетесь на биржу за расчетом нужных элементов.
На самом деле фигней вы страдаете. То что вы нарисовали построить будет от 18 млн.
И у вас нарисована полная дичь.
У вас мелкозаглубленный фундамент на насыпном грунте или выбраннном грунте. Его оставлять без нагрузки в зиму нельзя грунт под ним промерзнет так как сверху нет подогрева и без нагрузки его выдавит по разному. Какая несущая способность грунта на разных глубинах? Чет мне в 400 мм не верится.
Какие проблемы декоротивно отделать металлическую балку или заменить деревянные балки над террасой на железные? Вы узнавали ограничения на панорамные окна и возможность их такого открывания и цену.
Почему то все считают поставить программу и посмотреть 10часов обучающих видео = стать архитектором. Нифига подобного. Это как покупка скрипки. У вас просто есть программа, а звуки вы из нее извлекаете точно такие же как после 10ч обучения на скрипке.
Вы реально готовы потратить на такую музыку 18 миллионов?
Можно просто залить отдельные колонны вот так, а в балках предусмотреть компенсаторы неравномерной усадки, с деревянными домами и усадкой древен это уже несколько веков спокойно делают и в НСК специалистов умеющих собирать сруб и это делать более чем достаточно. Не спорю во всем можно разобраться и освоить но на все нужно время и надо начинать с 0, а не сразу браться за строительство замков.

 

@sgt, согласен. Но погладить надо - вон сколько сделано.

(А еще сколько предстоит...)

 

Во всей красе пример обычного взаимодействия с конторой или средне статистическим проектировщиком. Рассказывая о тяготах и невзгодах жизни, считая чужие деньги-время, решая что для человека важно, а что нет за него, и указывая на мотивы и причины и как надо правильно жить и свои деньги-время тратить.

Дом стандартная типовая коробка квадратная, внутри между несущими стенами нет пролетов больше 6 метров, узлы почти все стандартные. Взяты с проектов Глеба Г. во многом. Лента с запасом. Я бы понимаю если там бы какой-нибудь замок трёх уровневый с кучей переходов и т. д. был, а тут квадратная коробка с пристроенным гаражом, 134 м2 плюс гараж. Из всей конструкции нестандартные места это крыльцо и терраса плюс расположение и материал внутренних несущих стен.

Сталкивался с похожей ситуации когда ремонт в квартире делал и подрядчиков на отдельные этапы нанимал. Столько нытья постоянно, постоянная песня о том как тяжела жизнь, как трудно то или иное сделать. Я сам как человек 15 лет работающий по ТЗ над большими и средними проектами (не строительными) устал от того как в России во многом культура бизнес общения устроена. Нытье, трата чужих и своих денег и времени, нежелание работать на совесть. Вот есть же нормальные конторы например у нас Динал оконщики, ещё потолочники были. Оценили работы, выставили счёт, договорились, сделали работу качественно и за заявленную стоимость, а не меняли ее по 100 раз из за того что сами не знают объема работ и не умеют оценивать задачи (речи о изменении стоимости материалов тут нет, именно о неправильной оценке). А если не знают или не могут сделать о чем запрошено, то так прямо и говорят (такое не делали, есть такие-то риски), могут предложить альтернативу, тем самым экономя себе и другим нервы и деньги. Но как чаще встречается на практике - да да, все можем, столько то стоит и потом ошибок разных наделать, из за отсутствия специализации и либо съехать с накосяченной работы, либо, что лучше, доделать за собой но сорвать адекватные сроки и запросить цену в 2-3 раза выше рыночной и с более низким качеством по итогу.

Я для себя понял, что с тем кто постоянно ноет, и не может нормально объяснить свою позицию лучше сразу мимо проходить.

Как примерно выглядит работа с проектировщиком со стороны заказчика:

Проектировщик: давай ты заткнешься и не будешь решать из чего тебе строить твой дом. Я лучше знаю куда тебе потратить 10ккк которые ты зарабатывал пол жизни. Вот проект, давай деньги, все пока.

Я не знаю как там у вас в вашей профессиональной среде принято вести дела с заказчиками, у нас бы за такое в шею погнали.

 

Был у меня как-то заказчик - механик по автомобилям. Готов спорить, что ему тоже не нравится что ему заглядывают за спину и говорят как крутить тот или иной болт. Хотя машина - это 1ккк лично заработанных кем-то денег. Так же был и заказчик стоматолог. Вот ему я жестко завидую - у его "заказчика" в основном рот находится в нефункциональном положении и сам он заглянуть в него (рот) и дать ценные указания не может. А здоровье - вообще бесценно. Лучший заказчик - это который ставит адекватные, достижимые и четко обрисованные цели, а не работает за тебя. Работающий за тебя заказчик - это зачастую тот, кто не может лаконично выразить свою мысль, но зато рассказывают про культуру бизнес-общения, что разумеется нельзя назвать нытьем.

 

Можете уточнить ценообразование на ваш взгляд, куда эти 18 млн уйдут. На коробку планировал 8-9млн. Теплый контур, без инженерки, без отделки, без фасада. У нас квартиры 100м2 под отделку 12-13 стоят если район брать хороший.

Планировалось обложить по периметру ЭППС с двух сторон, также дренаж будет. Я не берусь говорить что не выдавит, но насколько знаю если фундамент утеплен то почва под ним не замерзает из за гео термального тепла, а если замерзает но нет воды, то морозного пучения не случается. Над участком дренажная канава идет + дренаж самого фундамента. От дождя ЭППС по периметру и отмостка с уклоном как на картинке.

Согласен ЭППС по сегодняшним ценам золотой стал.

Да конечно, у нас по размерам и цене, дверь такая портальная порядка 300-350 стоила, остальные размеры стандартные не такие дорогие, портальная дверь 1а на весь дом.

Если вы учитываете сюда всю инженерку, отделку, фасады, мебель то да, план был коробка 8-9 + остальное на то что я указал выше. Как раз в районе 18-20. Цена только участка была 7.

 

@Teigue, уже по 1 описанию понятно что с вами сложно будет.

Ищите подобные проекты (найдите среди типовых с похожим конструктивом) и копируйте узлы. Потом открывайте свою тему (собственно уже открыли - осталось переформатировать в формат wip (work in progress): разрабатываете фундамент - получаете рекомендации что изучить - изучаете - корректируете. далее стены, далее крыша и тп), и выкладывайте всё в неё. По планам, по узлам. Вам даром помогут. Худо бедно слепите.

Вы 3 года уже потратили "на вот это", значит вполне потратите и еще несколько. Вы же деньги экономите. Зачем вам тратиться на каких-то конструкторов, у которых свои представления о практике проектирования, о правильных решениях и тд. Если они будут что-то считать - это будет уже работа. А на словах дать пару советов обычно бесплатно. Сэкономите.
Дом не космический корабль. В ютьюбах интернетах есть куча инфы как правильно исполнять узлы. Есть "калькуляторы", на 1 эт доме ошибиться сложно.
Зато не будет никаких претензий к сторонним исполнителям. Они вам не нужны. у вас проблемы и с доверием, и с финансами. а это в стройке полный "карачун".
Сделали вы много, молодец, многие и половины этого не делают. Осталось совсем ничего. Люди и без проектов строят.
PS

Даже интересно что это за сфера деятельности, где дилетант (человек - не специалист в данной области) будет указывать профи как ему организовать собственную работу для ее качественного выполнения

 

Вот с чем, чем, а с механиками как правило проблем никогда не было, и им пофигу стоишь ты смотришь или ждешь на верху если под руку не лезешь и не отвлекаешь от работы. А что у тебя там со шрусом случилось и почему. Так они по нормальному коротко ответят и никому проблем не доставляло. И обслуживался у них не один год.

Вас никто не заставляет делать проект с нуля, вопрос был в расчете конкретных узлов, а не всей конструкции - без контекста ставить маркеры и притягивать за уши вещи - не признак большого ума.

 

С чего вы решили, что конструкторы ведут себя иначе? Пояснить почему предлагается решение они всегда готовы, параллельно прочитать вам курс строймеха - увольте. Вас обидел конструктор? не держите это в себе.

 

Чтобы что то советовать мастеру нужно обладать соответствующими знаниями. Вот вы везде нарисовали проемы 90 см. А по факту они должны быть 95-97. дверное полотно + лудка + монтаж. Когда вам построят 90 см проемы потом будете заказывать нестандартные двери переплачивая за них в 1,5 раза?
Вы рисуете балку потолка 200 и сверху ЭППС 300 сверху/ снизу контр обрешетки не будет? Почему не используется утеплитель в пространстве между балками или вам действительно нужно 50 см утеплителя.
Утеплили вы отмостку и гидро изолировали снаружи сделали дренаж по периметру а не только сверху, но такой фундамент предполагает, что холод влага изнутри дома к нему не поступает. Но у вас дома нет чтобы он переночевал нужно делать гидроизоляцию и утепление изнутри. ладно ее вы сделаете, а что с дренажом? И главное ради чего это все. Весной подготовили основание кинули коркасы залили 1 неделя времени, подождали 1-2 недели для первоначального набора прочности в это время делая отмостку по периметру и черновой пол в доме и начали кладку. Работает одна бригада и на фундаменте и на строительстве стоит дешевле и валить косяки не на кого.
Узнайте цену панорамного окна 290х250 или 300 метра из 2 частей как у вас нарисовано удивитесь.

 

Делаете чертеж 2 опоры распределение нагрузки по балке вертикальные, нагрузки на кручение и вам за 5 тыс. и сутки на бирже ее посчитают.
Но вы же говорите посчитайте мне сферического коня в вакууме, а потом когда по прогибу и вертикальную нагрузку балка выдержит, но опрокинется из-за других нагрузок вы прибежите плакаться, что конструктор криворукий.

 

Никто и не спорит, я прямым текстом написал что я не обладаю этими знаниями, если бы обладал, меня бы тут не было.

А по поводу общения, уж извольте, тут не в архитектуре дело, вот человек сверху правильно написал:

Я с этим не спорю и читать мне лекции по сопромату не заставлял.

Я недавно думал об этом и о том что внешние откосы под мин вату и четверти на оконных проемах тоже учитывать надо, поэтому и выкладываю на критику какие-то места чтобы не упустить.

Проемы пока остались на доделку т. к. в первую очередь с фундаментам надо решить к лету, согласен проект должен быть готов полностью перед стройкой, я обеспечен жильем, дом строю чтобы было место для ребенка нового т. к. уже тесно и места в квартире нет. И не хватает мастерской грязной очень + бани. Поэтому если не успею к лету то перенесу на след год.

 

Можете уточнить что именно кратко? Разделы КР \ КЖ ? Или инженерку и еще что-то?

Например котельную и многие другие вещи я тоже + - смотрел делал, чтобы понять куда подводить коммуникации и прочее.