1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Защита от соседей снизу

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем VsabotageV, 25.02.24.

  1. VsabotageV
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67

    VsabotageV

    Живу здесь

    VsabotageV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Yuzhnoukrainsk(Ukraine)
    Защита от соседей снизу
    Всем здравия!

    Нуждаюсь в квалифицированной помощи по выполнении шумоизоляции нестандартного межэтажного перекрытия.

    Дано: Квартира на 9-ом (последнем этаже). Несущие стены из красного кирпича. Внутри квартиры перегородки из пенобетона (где мог там демонтировал их, осталась одна стена которую уже не могу демонтировать. К этой теме не относится). Межэтажные плиты перекрытия - пустотелые плиты 220 мм. Объединил в комнату-студию зал, кухню и коридор. Площадь планируемого шумоизоляционного пола составляет примерно 50 м. кв.

    Снизу проживает многодетная семья со всеми вытекающими отсюда последствиями –воздушные шумы (разговоры, телевизор, крики детей и родителей), а также ударные шумы (топот бегающих детей, - через жесткие связи легкотелых пеноблочных стен, расположенных в квартире соседа снизу и плит перекрытия легко передается). Решил сделать шумоизоляцию пола на ОДНОМ слое К2, тем самым снизить до приемлемого шумы от проживающих снизу соседей. Когда демонтировали стяжку, были мягко говоря удивлены из каких состаявляющих композиций состоит межэтажное перекрытие.

    Отдельно стоит выделить конструкцию из двух мощных длинных металлических швеллеров (высота 220 мм). С одной стороны, концы которых уложены в ригель, другая же сторона скорее всего упирается на несущую стену (швеллера уходят в кирпичную кладку ванны и туалета отсюда точно и не могу сказать). Между швеллерами приварена сетка и залито бетонное основание. Расстояние между швеллерами 60 см. Внутри этой конструкции был свален весь строительный мусор и сверху залили слегка цементом вперемешку с керамзитом.

    IMG_0272.JPG IMG_0273.JPG IMG_0280.JPG

    Также внешняя часть зала оказалось имеет другую плиту перекрытия и составляет довольно таки существенный перепад (6 см, фото приведено) с основными плитами.
    IMG_0297.JPG
    IMG_0276.JPG

    IMG_0279.JPG

    Возникли вопросы следующего характера:
    1. Необходимо ли отдельно шумоизолировать конструкцию с швеллерами? Например выровнять неровности бетонного основания этой конструкции, затем уложить один (или два) слоя К2 + армированная пленка + металлическая сетка + ЦПС от общей площади всего пола.
    Либо же не стоит отдельно шумоизолировать сие инженерное чудо, а просто залить его ЦПС до уровня выравнивающей поверхности всего пола, а уже поверх классический плавающий пол на минвате?
    2. Как обыграть большой перепад плит перекрытия между разными частями зала?
    Если просто сделать выравнивающую стяжку на ВСЕЙ шумоизолированной площади, то придется заливать очень большой паразитный слой ЦПС в этой части низко-смонтированной плиты перекрытия (10 см стяжки).
    Например вот так:
    IMG_E0299.JPG
     
  2. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873
    1. Стяжка выравнивающая облегчённая: керамзит разной фракции + цементное молочко или полистиролбетон. Выбрать самый лёгкий вариант.
    2. ЭППС 50 мм приклеить.

    Учесть допустимую нагрузку на перекрытие.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
  3. VsabotageV
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67

    VsabotageV

    Живу здесь

    VsabotageV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Yuzhnoukrainsk(Ukraine)
    Александр, спасибо за оперативный ответ.
    По второму вопросу, я так понимаю сделать выравнтвающую облегченную стяжку 5 см (керамзин или полистирол бетон) и на нее уже клеить ЭППС 50 мм?
     
  4. VsabotageV
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67

    VsabotageV

    Живу здесь

    VsabotageV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Yuzhnoukrainsk(Ukraine)
    Забыл спросить в предыдущем сообщении - можно ли поменять местами ЭППС с выравнивающей стяжкой? Тоесть ЭППС 50 мм в самый низ, а же поверх ЭППС залить облегченную керамзитовую стяжку 50 мм?,
     
  5. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873
    Да.
    Нет.
    Лучше заменить минплитой 150-160 кг/м3. Учесть нагрузку на тонкое перекрытие.
     
    Последнее редактирование: 26.02.24
  6. VsabotageV
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67

    VsabotageV

    Живу здесь

    VsabotageV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Yuzhnoukrainsk(Ukraine)
    Если применить ЭППС или минвату как поведет себя с точки шумоизоляции и крепости такой пирог? Ведь в рекомендациях поверх двух слоев минваты (это 4 см) необходима армированная стяжка 8 см! В моем случае это будет 5 см ЭППС (или минвата) + 2 см К2 + всего лишь 6 см армированной стяжки?
     
  7. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873
    Не сжимается.
    Незаметное сжатие.
    Хорошо.
     
    Последнее редактирование: 26.02.24
  8. VsabotageV
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67

    VsabotageV

    Живу здесь

    VsabotageV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Yuzhnoukrainsk(Ukraine)
    Александр, подскажите пожалуйста, как грамотнее поставить стенку (выделена зеленым цветом) на границе санузла и будущей гардеробной. С той стеной, что выделена голубым цветом все понятно, она будет установлена на шумоизолированной пол.
    план .jpg
    На данный момент этих стен пока не существует. Шумоизолированный пол в санузле не планирую выполнять. Стены будут выполнены из двойного слоя. Первый слой с каждой стороны 18 мм ОСБ плита и вторым слоем с каждой стороны будет уже гипсокартон. Здесь плиты ОСБ играют роль закладных, т. к. на этих стенах планируется установка нелегкого оборудования, шкафчиков, полок и т. д.

    На этой (зеленой стене) со стороны санузла будет соответственно поклеен керамогранит и подвесная раковина, со стороны гардеробной на ней же будут полки с вещами и бойлер на 80 л + рядом со стеной стиральная и сушильная машина. Иными словами масса этой стены будет не маленькая. Если она будет установлена на край шумоизолированного пола есть опасения, что может стяжка не выдержит такой нагрузки и край может треснуть. С другой стороны, если поставить эту стенку (зеленую) на обычную стяжку санузла, есть опасение, что звук передастся через металопрофиля и гипсокартон на стены (голубым цветом), установленные на шумоизолированной стяжке. Эти стенки (и зеленые и голубые) будут соединены между собой обшивающимися листами ОСБ и гипсокартона.

    Привожу примерные варианты, может подскажите какой перспективнее в моем случае (зеленый цвет – перегородка на обычной стяжке, голубым цветом – перегородки на шумоизолированной стяжке). Последнее изображение - установлено все на шумоизолированной стяжке (в таком случае придется примерно 30 см от входа двери в санузел должна быть также шумоизолированная стяжка)

    2.jpg

    3.jpg
    4.jpg
     
  9. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873
    Заменить на фанеру финскую.
    ОСБ + бойлер. Ненадёжно.
    Опирание на перекрытие.
    Не ставить на ЗИ стяжку.
    Не соединять.
     
    Последнее редактирование: 28.02.24
  10. VsabotageV
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67

    VsabotageV

    Живу здесь

    VsabotageV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Yuzhnoukrainsk(Ukraine)
    Александр, не совсем понял по поводу опирания стиральной и сушильной машинки на перекрытие?
    Вы имели ввиду, что нельзя устанавливать стиральную и сушильную машинку на шумоизолированный пол? Неужели армированная стяжка в 6 см не выдержит массы их, или в таком случае минвата недопустимо сожмется под стяжкой?
    Как представляется возможным стенки в коридоре не соединять? Даже если их соединить через двойной слой вибростека, в дальнейшем шпаклевка этих стен все равно их объединит ведь. Я не понимаю как это реализовать тогда
     
  11. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873
    Тогда ГКЛ перегородки Гардеробной установить на ЗИ стяжку Гостиной.
    И выполнить деформационный шов.
     
  12. VsabotageV
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67

    VsabotageV

    Живу здесь

    VsabotageV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Yuzhnoukrainsk(Ukraine)
    Александр не совсем понимаю ход Ваших мыслей. Вы хоитет сказать, что стяжку в гардеробной выпонить не шумоизоляционную, а обычную, а перегородки установить на шумоизолированную стяжку прилегающей площади? Тогда получается перегородка между санузлом и гардеробной тоже соответственно будет установлена на обычную стяжку ?
    Изобразил на рисунке (зеленым цветом обозначены перегородки установленные на шумоизолированную стяжку) 6.jpg
     
  13. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873
    Деформационный шов на ЗИ стяжке в Гардеробе - красным.
     

    Вложения:

    • 2.jpg
  14. VsabotageV
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67

    VsabotageV

    Живу здесь

    VsabotageV

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Yuzhnoukrainsk(Ukraine)
    Вы как недомолвками и загадками отвечете
    Внутри этого красного контура, он же пол в гардеробной шумоизолирован?
    Какую роль играет выполненный таким образом деформационный шов?
    Перегородку между санузлом и гардеробной располагать на обычной стяжке?
     
  15. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    3.023
    Благодарности:
    873
    Вы выдали ТЗ и свои сомнения. У меня закончились технические решения.
     
    Последнее редактирование: 29.02.24