1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вибрации от трамвая

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Владимиp, 15.02.24.

  1. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Россия
    Вибрации от трамвая
    Комната 3*5м, потолки 3,4м, плиты жб 220мм потолок, ребристые жб на полу
    Толщина наружных стен 65см, с соседями есть одна тонкая перегородка дерево-дранка-штукатурка, остальные стены с соседями 27-52см.
    Имеем вибрации от трамвая на 27-28гц от плит перекрытия, которые передаются на перегородку. Есть и от кирпичных стен, но сильно меньше, основной источник - плиты. Решение по окнам понятно - триплекс, двойная нитка, внимание к монтажным швам.

    Все графики инженерных решений, как правило, заканчиваются на 100гц. Единственное, у кого есть какие то намеки на НЧ в области 20-30гц - "панели с песком".
    Потолок (со стенами сильно проще) вижу:
    1) виброподвесы на 25мм силомере по расчету
    2) минвата 100мм с отступом от потолка
    3) панели с песком (покидайте тапками)
    4) гвл 12
    5) натяжной потолок

    Пол по ребристым, ввиде Ш, плитам:
    1) насыпной песок 20-30мм между ребер
    2) минвата 150мм между ребер (а есть ли смысл?)
    3) лаги по ребрам через силомер по расчет по нагрузкам, у стен берем выше за счет будущей з/и
    4) фанера 21мм

    На западных ресурсах не раз видел утверждение, что в НЧ лучше работают "подвесы" на пружинах. Виброподвесы на пружинах можно привезти, но это заморочь с импортом, и они с непонятными характеристиками вида "нагрузка 30кг"

    Хотелось бы услышать комментарии практиков в области борьбы с шумами от трамвая и метро, голосовой шум совсем не актуален.
     
  2. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308
    Нет.
    Только воздушный шум.
    Нет.
    ГКЛ Сапфир 3 слоя.
    Добиться резонансной частоты 7-9 Гц.
    + минеральная плита 60 кг/м3 кашированная стеклохолстом.
    Пружины лучше на НЧ.
     
    Последнее редактирование: 15.02.24
  3. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    12.640

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    12.640
    Адрес:
    Великий Новгород
    Наверно я вас огорчу... Но вибрационный шум победить в готовой конструкции практически невозможно. :(
    Акустический победить можно. Вибрационный, еще и такой низкочастотный...нет.
     
  4. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308
    Нет.
     
    Последнее редактирование: 15.02.24
  5. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Россия
    Понял, придется везти пружинные подвесы на потолок и делать расчет по 30кг на подвес, возможно увеличивая ребра каркаса. По полу скорее всего так поступить не смогу, есть ограничение на высоту пирога выше ребра.
    Минвату смысл кашировать, если она за ГКЛ?

    Еще заметил такую вещь, если нагружать плиту на определенных расстояниях от стены нагрузкой от 200кг и выше, то замечаю уменьшение вибраций. Т. е. к примеру в с/у, месте довольно сильно нагруженном, вибраций, субъективно, раза в три меньше.

    Получается только пружины, без вариантов?
     
  6. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308
    Вероятно, крепить только в места расположения рёбер жёсткости. Либо выполнять несущие металлические перемычки.
    Узнать у производителя минимальную резонансную частоту подвеса на пружине и срок эффективной эксплуатации пружины - металл устаёт.
    Придерживаться технологии Кнауф.
    За натяжным потолком.
    На пол - Вибрафом, Силомер.
     
    Последнее редактирование: 15.02.24
  7. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Россия
    Т. е. пирог по потолку:
    1) подвес на пружине
    2) 100мм минваты
    3) 3 слоя сапфира (тут погуглил, у нас в городе его нет, гвлв не вариант?)
    4) минвата (27мм роквул акустик(?) 60кг/м3 кашированной не нашел таких плотностей, спанбонд сверху?
    5) натяжной потолок
    Получается уже условно -180мм от высоты, многовато, если на 50мм повышенной плотностью заменю п2 - вариант?
     
    Последнее редактирование: 15.02.24
  8. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308
    Вы хотели на пружине.
    Вариант.
    Да.
    Рекомендуется толщина ЗИ ГКЛ потолка 250-300 мм.
     
  9. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308
    60 кг/м3
    Выше 60 кг/м3 не надо.
     
  10. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Россия
    Это понимал, но надеялся, что есть какой то чит, пусть и дорогой)

    Спасибо большое за ответы, обещаю в теме отписаться по результатам. Есть чем снять метрики до и после, думаю будет полезно для остальных.
     
  11. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308
    Не поможет.
     
  12. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    999
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Россия
    Промежуточные результаты, напомню трамвай, вибрации 26-28гц
    1) Закончен пол, пирог сверху вниз: ГВЛ, Фанера 15мм на силикон к лагам 110х45 на ребро с шагом 30-40см плюс перемычки под места стыка фанеры, силомер коричневый, расчетно делал специально на ~170кг на квадрат, дабы сильнее опустить частоту. Минвата 100мм с отступом от пола 150-300мм, на полу песок
    2) Потолок на пружинных подвесах по расчету нагрузки, двойной решеткой нахлестом (без крабов), два слоя ГВЛ, общая толщина 250мм

    Изначальная цель была достичь показателей по вибрации не хуже, чем в комнатах в другой части дома, т. к. в них было терпимо. Но получилось значительно лучше, к хорошему быстро привыкаешь, жалею, что не сделал так везде. Пишу на уровне ощущений, скриншоты замеров с акселерометра по амплитудам скину позже.
    Очень редко пол слегка пробивает, причем только одним ударом, когда проходит в часы пик перегруженный и очень старый трамвай, но таких немного и надеюсь их скоро спишут. Думаю где то попадает в резонанс, но это мелочи по сравнению с зубодробительной обстановкой, что была "до".
    Спасибо Александр2А за консультации, да и не только ему, а всей инженерной братии АГ.
     
  13. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    4.563
    Благодарности:
    1.308