1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Облицовка камнем (кирпичом) стен из арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем alpro 17, 09.02.24.

  1. alpro 17
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    alpro 17

    Участник

    alpro 17

    Участник

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Облицовка камнем (кирпичом) стен из арболита
    Здравствуйте, все заглянувшие в ветку! Прошу помощи у уважаемого сообщества. Оставшись без мошенника прораба-застройщика принял решение вести стройку самостоятельно. Именно вести, строить будет бригада, хорошо себя показавшая, но требующая (по-другому, похоже, не бывает в нашей жизни) контроля и направления действий.
    Суть такова. Построен цокольно-подвальный этаж с монолитным перекрытием. Участок с уклоном (см.фото). УГВ низкий (в котловане глубиной 3 м. вода была только в дождь немного - то, что сверху прибывало). Основание - песчаная подушка, подбетонка 100 мм., гидроизоляция. Опоры - монолитные колонны на стопах 900*900. Стены цокольного этажа из пескоцементных блоков в 2 ряда. По ним сделана жидкая и рулонная гидроизоляция и утеплена ЭППС с мембраной. Дом будет одноэтажный. Стены первого этажа будут из арболита 370 мм. Штукатурку не хотим, а хотим каменно-кирпичную облицовку. Некоторые фото основания выкладываю, а также фрагмент дизайна наружных стен по проекту. Прошу помочь выбрать кирпич и/или камень с похожей гамме (какого производителя смотреть?), оптимальный порядок облицовки (с каким отступом класть арболитовый блок на плите (утеплять его не буду), делать ли зазор между блоком и кирпичом, штукатурить смесью с перлитом или класть кирпич без зазора (заливать 10-20 мм смесью?), как облицевать низ (под плитой?). Как видно из фото, пазухи засыпаны глиной перед зимой. Как на мембрану лучше приклеить фасадную плитку (камень)? Пока думаю облицовывать низ (сколько-то от земли) даг. камнем или клинкерной плиткой, верх - облиц. кирпичом (0.7НФ предположительно). IMG_20231021_124142.jpg
     

    Вложения:

    • 001 (6).jpg
    • 001 (25).jpg
    • IMG_20231011_132715.jpg
    • IMG_20231015_172504.jpg
    • Без имени 1.jpg
    • Без имени 2.jpg
    • Без имени 3.jpg
  2. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.212

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.212
    @alpro 17,
    Верно! Контроль за исполнением намеченных работ = должен быть постоянным.
    ГИ = отлично, что он есть, НО не совсем удачный выбор (именно по этому и задаёте вопрос).

    Технология ОК (ограждающей конструкции) вызывает настороженность.
    Условно можно разделить на "связанные" и "не связанные".

    Связанные:
    СФТК или ШС - система утепления или штукатурная система без активного утеплителя. В качестве финишного слоя может быть "любой материал по визуализации" которы подходит по техническим характеристикам к системе.

    Не связанные:
    НФС

    Другие - это скорее "проигрывающие" первым двум.
    "Колодцевая" кладка - это когда на относе от основной стены возводится финишный кладочный слой.
    В МО запрещён для гражданского строительства. Звоночек! (стоит ли выбирать данную технологию).
    Запретить Вам никто не может. Но есть "НО" именно сама технология проигрывает по совокупности характеристик. (рекомендую изучить, пообщаться с конструктором). Не знаю лично ни одного конструктора который "хочет" данную технологию лично для себя (своего дома). Может такие и есть. А почему применяют технологию могу предположить: не знание нюансов или компромис заказчик/проектировщик, где под нажимом "хотелки" пришлось применить.
    (Проектировщик он то же кушать хочет).

    Если проводить кладку к арболиту вплотную - это уже связанная система. И это противоречит Ваше "ХОТЕЛКЕ".
    Как связать 2 различных по характеристикам материала? Сложно. Как минимум применять специально подходящие (читай дорогие) материалы.

    Хотелки - это основная проблема! Хотелки должны быть согласованы и утверждены с проектировщиками на предмет НЕ противоречит ли технологии.

    Вы же пока не выбрали технологию.
    Может поменяете "хотелку"?

    Например ШС с облицовкой?
    Финишный слой = клинкерная плитка или то что Вам нравится. Именно Вам (ответ на вопрос о выборе облицовки).

    Что рекомендовать по "цокольной части" - вы должны посмотреть документацию (АТР, альбом тех решений) КАК там предлагается отделка.
    По мне такой способ "странный" - накручено много а толку и возможностей мало.
     
  3. alpro 17
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    alpro 17

    Участник

    alpro 17

    Участник

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за подробный ответ. Связи с проектировщиком сейчас уже нет, к сожалению. Поэтому пытаюсь сам выбрать оптимальное решение. Как я понял, предпочтение Вы отдаете связанной технологии. Тогда какие слои на арболит класть (материалы, толщина)? Это чтобы понять, сколько отступить от края плиты при кладке арболита. И второе - это как лучше облицевать стены цоколя? На мембрану ведь, наверное, не приклеить камень?
     
  4. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.212

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.212
    Цоколь = под мембрану подразумевается грунт (в этом и проблема).
    Арболит в ОК = подразумевает ШС или СФТК
    Арболит = материал со своими нюансами один из них низкая стабильность линейных размеров при эксплуатации по сравнению с кирпичом. А так как смеси для отделки имеют довольно высокую плотность есть риск разрушений.
    Второй момент плотность арболита = для технологии НФС монтаж подсистемы то же проблема или сильно увеличенный бюджет.
    По этому сложно определить что более оптимально.
    Скорее всего "Арболит" выбран под воздействием рекламы. Но без учёта "хотелки" отделать дом "под кирпич".

    Если "Арболит" + клинкер (визуализация кирпичной стены) ШС
    Арболит
    Лёгкая штукатурка желательно с волокном 15 - 20 мм
    армировочный слой (клей под систему с облицовкой + усиленная или панцирная сетка) 8 + мм
    клей для облицовки (высокоэластичный желательно С2 S2 TE)
    облицовка (клинкер)
    затирка

    Если "Арболит" + клинкер НФС
    у конструктора необходима консультация по возможности крепления подсистемы.
    Предполагаю что потребуются хим анкера.
    Подсистема (алюминий / нержавейка / металл крашенный)
    Облицовка (клинкер)
     
  5. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.651
    Благодарности:
    6.627

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.651
    Благодарности:
    6.627
    Адрес:
    Псков
    Оптимальное решение-заменить арболит из щепы, где 30% гнилья с цементом на обожженную глину с опилками-теплая керамика 380 мм любого-в смысле самого приятного по цене-производителя. Тогда спокойно выбираете кирпич ручной формовки российского производителя+ цветной раствор= то, что в ваших визуализациях. И делаете однослойную стену-блок+кирпич. На цоколь проще бетонный кирпич типа россер.
    Без штукатурки арболит неприменим.
     
  6. alpro 17
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    alpro 17

    Участник

    alpro 17

    Участник

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Сложно, конечно, понять все написанное начинающему прорабу:)
    Менять арболит на что-то другое не буду.
    Что скажете, если первый этаж выкладывать кирпичом 0,7 НФ так: отступить от края плиты 75 мм (30 мм на штукатурку и армировочный слой с клеем и 45 мм на кирпич (больше половины будет на плите, получается). Торец плиты утеплить эппс 100 мм, сделав таким образом единый уровень с низом. Над землёй срезать мембрану и укрепить клинкерную плитку или дагестанский камень на эппс (можно ли и как правильно?)
    В качестве варианта производитель арболита предлагает выкладывать три ряда арболита, оставляя пару см. зазора. Туда - армировочную сетку и заливать раствором. Но у меня есть вопрос: не будет ли копиться конденсат внутри такого пирога?
     
  7. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.212

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.690
    Благодарности:
    2.212
    Вам решать и вся ответственность на Вас.

    30 мм штукатурки = только для того что бы создать "связанную" систему?
    Можно но с технической стороны "перелимит" и себестоимость выше.

    Фасад/цоколь в одной плоскости = очень хорошо

    Можно
    ЭППС
    клей для армировочного слоя
    панцирная или усиленная сетка
    дюбель через сетку
    ГИ обмазочная (для гарантированной защиты от влаги так как дюбель повреждает ГИ)
    клей для облицовки (планируйте вес желательно не более 25 кг/м2) С2 S2 TE или С2 S1 TE (если вес в пределах)
    затирка
    и тортиком на вишне ГФ (гидрофобизатор) проникающий (который не смывается через 3-5 лет и не даёт высолов)

    Идея "производителя" до меня не дошла.
    "Варианта" ЧЕГО?
    И главное КАКАЯ цель и какая задача решается?
    В простом прочтении = не понятно.

    арболит + 20 мм раствора с сеткой + арболит + 20 мм раствора с сеткой + арболит?
    :faq:

    так это к теплотехнику.

    Но повторюсь а зачем всё это?
     
  8. alpro 17
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    alpro 17

    Участник

    alpro 17

    Участник

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Не пойму, Вы же сами сказали:
    "Лёгкая штукатурка желательно с волокном 15 - 20 мм
    армировочный слой (клей под систему с облицовкой + усиленная или панцирная сетка) 8 + мм
    клей для облицовки (высокоэластичный желательно С2 S2 TE)"
    По моим прикидкам это как раз около 30 мм.
    А идея производителя простая. Простота. Арболит толщиной 370 мм. - сам по себе хороший термослой. Облицовка выполняет ветро и влагозащиту, плюс эстетика. Вопрос был в том, нужен ли вентзазор. Или его можно залить раствором, тем самым сделав конструкцию более прочной.
    Остался вопрос про точку росы.
     
  9. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.207

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.270
    Благодарности:
    12.207
    Адрес:
    Рязань
    Врут собаки
     
  10. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.574
    Благодарности:
    6.816

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.574
    Благодарности:
    6.816
    Адрес:
    Москва
    Попросите модераторов перенести тему в арболитовую, там активно помогут.
    Штукатурить арболит все равно придется ЦПС. По госту, чтобы он имел заявленные свойства 2 см наружная и 1,5 внутренняя по внешнему периметру.