Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Детская как гостевая выключены батареи - самая низкая температура (порядка 20С). Поэтому относительная влажность и скачет сильнее.

 

Стоп, а вот тут мне не понятно, можете разъяснить? В моем представлении это так: обмерзание происходит в вытяжном канале (ну у меня так). Влага из воздуха осаждается на холодных стенках рекуператора. Чем выше КПД влагопередачи, тем больше влаги перейдет в сухой приточный воздух, тем меньше осядет, и ниже температура обмерзания. Где я не прав?

Зима покажет главный спец по замерзанию @mihrutkin обзавелся датчиком, увидим. От себя добавлю скепсиса - если смотреть в ттх всех датчиков, то у многих просто указан верхний предел 80%, у других же выше 80 просто погрешность скачкообразно растет. По опыту своих - во-первых (в постах где сравнивал их вне вентканалов), видно что на высокой влажности действительно разбег значительный (значит погрешность правда велика), во-вторых относительная влажность и до обмерзания там уже за 80. Вот выгрузил относительную за период, который во вчерашнем сообщении показывал.

 

Если мне не изменяет мой склероз видел видео с производства как изготавливается рекуп турков и в нем было присутствие чего то типа фольги (металл) в слоях рекупа.

 

Если мы отдадим слишком много влаги холодному приточному воздуху, то его относительная влажность в определенный момент будет близка к 100% со всеми вытекающими последствиями. А учитывая, что там сильно отрицательные температуры (гораздо ниже температуры выхлопа), то много влаги ему и не нужно, чтобы начался процесс конденсирования и обмерзания только уже в зоне всаса.

Поэтому со влагопередачей тоже нужно быть аккуратнее и не гнаться за высоким КПД

 

В общем что не делай: передавай/ не передавай влагу, результат один зимой в рф, пластинчатый рекуп обмерзнет.
А вот ротор снизит себе кпд если надо, да плюс включит режим дисбаланса/разморозки. Ну просто must have для зимы.

 

Понял идею, вполне логично. Но думаю нам это не грозит - вроде как ни у кого всас не мерз тут?

 

еще в копилку роторов - все таки реальная большая передача влаги назад (одна из причин, почему поставил рекуператор, а не приточку и вытяжку, расчитывал на значительную). у меня на догрев сейчас (около -5гр) работает 10-15% от 3квт - 300-500 вт грубо говоря. увлажнитель паровой, для подачи около 2 кило влаги в час, жрет около 2квт: на испарение воды много энергии надо. Шло бы назад 70-80% как с ротора - экономия была бы чуть-ли не больше, чем по нагреву.

но с другой стороны - что там за живность будет жить в вечно влажном роторе в сезон орз да и вообще?

 

Тех директор? на видео так хорошо рассказывает, что я чуть не задумался о покупке энтальпийной пву...

Upd. Интересный справочник по роторам:
Сорбционный ротор
В этом случае аккумулирующая тепловая емкость имеет поверхность, которая передает влагу исключительно
сорбцией (то есть без конденсации). Таким образом, коэффициент передачи влаги практически не зависит от конденсационного потенциала. Незначительный возврат можно объяснить одновременно возникающей незначительной разностью температур.
Использование сорбционных роторов особенно рекомендуется в установках с механическим охлаждением.
Благодаря высокой рекуперации влаги наружный воздух осушается даже в летний период. Тем самым следует
инсталлировать меньшую холодопроизводительность, и затраты на энергию для охлаждения снижаются максимально на 50 %

 

вам надо отделам маркетинга роторщиков намекнуть на бакшиш - а то еще немного вас почитаю и побегу искать ротор хотя зенит в целом устраивает

 

Пусть мне за это комфовент с сорбц ротором продадут по цене конца 23 года за 460 тыс Когда я не купил. Сейчас бы как барин сидел бы с вином у ПВУ и слушал шелест ротора, смеясь над -20 на улице А не это все

 

"у самурая нет цели, есть путь "(с)

Продолжим наш путь Итак сегодня -6 ночью (дома +26, отн влажность около 30% по датчикам моим, 35% по датчику установки). Вентияторы на фиксированных оборотах (77%). Датчик давления в вытяжном канале в нормальном месте для VAV. Авторазморозка выключена, принудительная разморозка выполняется режимом дисбаланса (камин по старому), приток 40% вытяжка 100% (специально не отключаю полностью приток). Один раз сделал вечером перед сном, 15 минут, один раз утром 46 минут (заснул ). На графиках стерлочками отмечены точки начала и конца разморозки, каждый отсчет (точка графика) - 2минуты.


Первым идет график давления. Теперь видно что за ночь постепенно обмерзает установка, давление на вытяжке с 90па упало до 65па. После оттайки приходит в норму. Давление в приточном стабильно (не накладываю, чтоб масштаб читаемее был).


Вот графики отностельной и абсолютной влажности во всех каналах за это время. Ну что, обращаюсь к тем кто по влажности точку обмерзания найти собрался - сможете по этим графикам ее найти? Я вот не могу


И да - температура при этом не то что ниже 0 не опускается, а вообще значительно не меняется.


До кучи график разности абс. влажности в вытяжном (вытяжка-рекуп-выхлоп) и приточном (всас-рекуп-подача).

Вывод на сегодня: при падении давления на ~30% (незнаю сколько это в кубатуре будет), достаточных для автоматизации разморозки (чтоб можно было алгоритм написать) данных по темп/отн. влажности/ абс. влажности я не вижу. только падение давления

Может при полном обмерзании будет видно, но как бы не хотелось до него доводить. Отсюда логика производителя - включение разморозки по таблице видится более рабочей.

 

А как может обмерзать если выше нуля? И почему обмерзает сразу два канала, у меня даже в минус тридцать обмерзает строго вытяжная часть.
Ps как вы пишете показания давления? Через rs485? У меня дополнение для HA не дает смотреть данные давления.

https://github.com/alryaz/hass-turkov

Ps хотя не факт что только вытяжная часть обмерзает

 

брр, все не так выше 0 температура на выхлопе на улицу, на всасе -6 - 5 всю ночь. Обмерзает конечно только вытяжка, я ж написал "давление притока стабильно, поэтому не выкладываю".

Да, данные собираются все через rs485. Там сильно больше, чем через wi-fi у них. Вот регистры с офф. сайта https://turkov.ru/docs/58055/

 

Так если выхлоп выше нуля, как он может обмерзнуть