Каминная топка Мета или Экокамин

Помогите пожалуйста с выбором. Подбираю себе небольшую каминную топку, бюджетную, до 70-80 +- тыр. Выбор между отечественными производителями Мета и Экокамин. Основные критерии, подъемное стекло, возможность забора воздуха с улицы, достаточно хорошая система "чистое стекло". Топки Астов или именитых европейских брендов конечно же хороши, и я это знаю, но за их стоимость можно купить топку вышеуказанных производителей плюс дымоход, плюс облицовку, плюс монтаж и ещё на кресло-качалку хватит с бутылочкой коньячка и сигарой.
Чугун/сталь не имеет значения, вид футеровки тоже. Основная функция камина эстетическое наслаждение горением. Побочная функция воздушное отопление смежных помещений, для отвода избыточного тепла, т. к помещение с камином небольшое.
Основные вопросы в качестве, надежности и работе подъёмного механизма и общей эксплуатации, удобстве регулировок и т. д и т. п

 

@avgeorgy, какой бюджет на саму топку?

 

70-80 тыр российских, а не белорусских), ну если уж совсем разориться и убедиться что это реальная вещь, которая в разы лучше, хотя не может быть, то 100, если совсем спецпредложение, на 146% дешевле рынка и такое только раз в жизни то 120.

 

Рассмотрите вот эту топку. Жесткий Китай, но работает хорошо обдув воздуха, горит неплохо. Сделана нормально. Подача воздуха есть на стекло сверху.
Fireway Main

 

Я смотрел, на вид и по описанию классная топка, за свои деньги естественно. Но вот гложат меня сомнения. А сомнения в том что она чугунная и китайская. Чугун это хорошо, но плохо в том что чугуний это много деталек, собранных на болтах. Т. е ни разу не единое изделие. В отличие от стали, где все намертво и герметично сварено. И вот сомнения в том что наши китайские друзья так отлили эти чугуниевые детальки, стены, крышку, дно, что они держатся на болтах как надо, а не склеены герметиком, как клеем, и со временем это все хозяйство не рассыпется. Металл то при нагревании расширяется, а при остывании сжимается. И что она достойно выдержит испытания работой. Всё-таки китайцы испортили свою репутацию, в других сферах, своим говно качеством и рандомным подходом. Есть европейцы, с их многовековыми традициями литья, наши в литье чугуна понимают, не пропили до конца всё. А вот китайцы... Х. з может быть и отличная топка, на голову лучше собратьев по цене, а может быть и позорная поделка с красивым видом. Пока нигде нет никаких отзывов об эксплуатации.
Хотя... Некоторые люди, которые в теме, подозревают что клоны европейских печек, что делает ФайВэй, вполне возможно делаются там же где и родные печки, потому что не совсем понятно где европейцы льют свой чугуний) в общем она на третьем месте в выборе.

 

@avgeorgy, разные железки устанавливаю, в том числе и то, что считается европейским а производится в Китае. К примеру Nordflam. Все чугунные топки надо перетягивать. На всякий случай. У большей части производителей есть производство, но нет понимания, поэтому даже топки одного бренда могут по разному гореть и по разному коптиться стекло. Выбор топки из стали не плох, но если нет правильного обдува, то либо стекло черное, либо перекосы в горении.

 

Ну импортные Нордфламы и прочих поляков и прочих якобы французов не рассматриваю, т. к из-за политической и экономической ситуации их цена завышена минимум вдвое к рынку и задорого ты получаешь самое дешёвое, то же самое что у нашего производителя стоит чуть дороже металлолома.
Тем не менее самые понтовые, дорогие и продвинутые топки, а также большие делают из стали. Впрочем в дешёвом сегменте и в нижнем среднем чугуний и сталь почти равны. Поэтому, по совокупности, смотрю на стальной Экокамин, жаба голосует за стальную Мету, а где-то в глубине души маячит чугунный китаец. Но он дороже их обоих, при этом не имеет ничего такого сверхъестественного или мега офигительного, чтобы побить конкурентов и положить их на лопатки или одержать победу по очкам.

 

Топки делают из стали потому, что это технологично, это в первую очередь. Потом идет возможность сделать их больше, шире, выше, чем из чугуна. Однако размеры очень сильно влияют на качество горения...а загрузка топлива что в маленькую что в большую практически одинакова. Соответственно лучше горит в маленькой топке. Дальше идет красота горения и грамотность в конструкции, позволяющей не иметь проблем с очевидным копчением стекла на номинальном горении. Пользователю нужна красота, а не через час как в мамкиной норке. Поэтому надо смотреть горение.

 

Почему это загрузка топлива в большую и маленькую одинакова? В маленькую 2-3-4 кг влазит. В большую 6-8-10 и больше кг. Купил большую, скоро поймёшь, что надо мышцу качать, дрова носить, иначе не горит, не красиво, и все в копоти. А загрузил в большую много, то и гореть будет красиво. Это как с авто, малолитражка кушает 5 л/100 км, большой джип 20 литров.
Естественно, обычному человеку маленькой топки за глаза и в тему, т. к для большой нужно большое помещение и большой дом соответственно, и много денег, как следствие.
Просто разом загрузить в большую топку 10 кг дров проблематично, а потом для поддержания по 5-6 кг подкидывать тоже, и некоторые владельцы так не делают, попробуй подкинь ещё, от большой топки и жар большой идёт, а от многа дров потом ещё и много золы, таскать ещё по пол ведра золы, поэтому создаётся впечатление что большие топки хуже горят, потому что многие их не используют как надо. И топка используются больше как предмет интерьера, как пустой аквариум.
Впрочем топка это не камин, камин это совокупность изделий - топка, дымоход, облицовка. И зачастую топка лишь второстепенная часть, не самая важная, в камине. Я видал камины, где облицовка на 50+ тысяч евро, керамический дымоход на заказ из Германии, а внутри дешёвая, но большая топка за 1500-2000 евро, 1+ метр. При этом человек доволен как слон, как огнем через мутное стёклышко, так и всем камином в целом. Потому что метров с 7-8-10 наблюдая огонь в большой топке, в огромном помещении, квадрат на 70-80-100, не очень то и заметна красота игры огня и мутное стекло тоже не так выглядит как с 2-3 метров. Правда там челядь и холопы дрова носили и топку чистили)
Просто у вас, да и у меня, профдеформация. Нам кажутся самыми главными вещи, которые людям таковыми не считаются. Камин это ведь не только игра огня, это общий антураж и атмосфера в доме.

 

Потому что откройте паспорт на топки. Разница в закладке в 1,5-2 кг

 

Не поэтому, а потому что мощность печи и ее КПД вещь весьма относительная и лукавая и в одной и той же печи, но для разных стран, эти показатели могут быть разными. Все зависит от потребителей изделия. Потребители маленьких топок и печей берут их не только и не столько ради эстетики, но и ради отопления, поэтому там в паспортах мощность печи завышают, указывая их максимальную или близкую к мах мощность. А в развитых странах и на рынке рассчитанном на интерьерный камин, там наоборот большая мощность может отпугнуть покупателя, поэтому там не пишут максимальную мощность, стараются указывать номинальную. И всеми правдами и неправдами завышать КПД.
Хотя мощность печи, если без стенда в лаборатории, измеряется просто, сколько она сможет полностью сжечь дров за час. Сожжёт 4 кг дубовых сухих дров, значит мощность примерно 12-14 кВт, но что-то мне подсказывает что топка размером в метр сожжёт и не подавится вдвое больше, а значит мощность ее вдвое больше. Ибо сжёг килограммовое полено, получите и распишитесь в 3,5 кВт тепловой энергии.
В Европе показатели мощности существенно занижают на бумаге, ибо там зелёные бесятся. Там запрещены открытые камины, запрещен режим длительного горения, т. е как ты регулировки не крути, но подача воздуха полностью не перекроется. Жёстко спрашивают за КПД печей, поэтому производитель делает шайтан-майтан, лишь бы увеличить этот КПД, и приписка в техпаспорт что надо класть меньше дров чем надо один из таких трюков, не более того.

 

Не занижаются, а устанавливаются согласно нормам по экологии. Почему и указывается номинальное значение. На нормальных топках подача воздуха закрывается в 0, задвижка на трубе запрещена. Никакого шайтана там нет, указана мощность в кВт час и указано количество дров. На топках аустрофламм разрешена двойная закладка топлива в некоторых случаях.

 

Ну вот вы мне посоветовали китайца, на их оф сайте на странице печки указано два числа КПД 76% и 78%, конечно же три раза ха-ха-ха такому КПД, но чему верить?) У других, уже европейцев все тоже самое. Ещё лет 15 тому назад, я смеялся над одной французской топкой, сначала шли без вторичного дожига, КПД 65%, потом, видимо ужесточили и их за яйки взяли, они насверлили на задней стенке дырочки, объявили что это новая модель и все пироги и КПД внезапно 78%, ну да, ну да. Раньше, самые хитрожопые катались в Европу и обратно везли подешевле всякие ништяки, что у нас с наценкой продается, и топки в том числе. И там в тех паспортах совершенно разные цифры были. Причем разные даже по Европе, из Финки одни цифры КПД и мощности, из Польши другие, у нас третьи, улыбала эта рандомность.
Впрочем это касается всего, что имеет какую-то мощность, т к методик измерения много и они дают разные показатели. Как с автомобилем, где в одном и том же двигателе, но в разных странах может быть указана разная мощность, в угоду потребителям.