1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,39оценок: 41

Одноэтажный дом - дешевле или миф?

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем wilson, 28.02.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.455
    Благодарности:
    6.902

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.455
    Благодарности:
    6.902
    Адрес:
    Москва
    Да, конечно. Не зная, как устроены остальные системы дома, делать выводы никак нельзя.
    Однако, если обратиться к специальным источникам по строительной теплотехнике, то все они так или иначе отмечают положительное влияние теплоемкости стен на поддержание теплового комфорта в жилом помещении. Некоторые авторы (например, В. Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." ,М.2005 - стр. 14 и 16 прилагаются) даже относят микроклимат, создающийся в домах с недостаточной теплоемкостью ограждений, к особому типу, который называют "барачным".
    Теплозащита по Блази.png Теплозащита-1 по Блази.png
     
    Последнее редактирование: 23.12.13
  2. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    250

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Краснодар
    Да, именно имени американского президента. я об этом сдесь уже годы и годы пишу и всем говорю и снипы цитирую, а бестолку. они наверное-дураки
     
  3. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Астрахань
    С чего вы решили что пол должен быть на глубине 3-4 метра? Я написал, что пол по грунту (при утепленном цоколе и отмостке), в основном отдает тепло в нижние слои, температура которых на глубине 3-4 метра близка к 10 градусам и мало изменяется в течении года со сдвигом по фазе по времени. Где-то на месяц.
    Получаем как бы стену из земли толщиной в 4 м.
    У которой со стороны помещения 20 гр, а снаружи 10 градусов. Теплопотери такой стены укладываются в норматив 0,24 Вт/м2/K
    Но теплоемкость слоя земли будет достаточно большой, потому для проживания наездами такой вариант невыгоден.
     
  4. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Астрахань
    Подвода тепла откуда и куда? Если нет подвода тепла в стены, то остаются варианты:
    1. Отсутствие движения тепла - стены ничего не вампирят.
    2. Отвод тепла от стен - стены отдают тепло, а не засасывают его.
    Если речь об выключении источников тепла в доме, то стены могут только отдавать тепло. Внутренние в помещения, наружные теплоемкие почти аналогично не теплоемким, но не совсем. Они не только переносят тепло, но и отдают свое при остывании.
    Если у нас промоделировано остывание дома с не теплоемкими стенами, то аналогию с теплоемкими можно получить дополнением модели источниками тепла внутри стенки (если оставляем в модели ту же теплоемкость материала стен).
    Потому одинаковое теплосопротивление двух типов стен при стационарном режиме (когда в доме и снаружи температуры не меняются) дает разные тепловые потоки при нестационарном режиме (когда идет остывание дома внутри).
     
  5. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Астрахань
    Именно так. Все надо учитывать в комплексе. И при этом немаловажную роль играет сохранность пола и стоимость его эксплуатации. Иначе можно получить дешевый теплый пол, который не прослужит и 10 лет.
     
  6. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Астрахань
    Кто на ком сидит? :nono: Кого "его"? Теплосопротивления? Времени? Если об энергии, то "её".
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.455
    Благодарности:
    6.902

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.455
    Благодарности:
    6.902
    Адрес:
    Москва
    Ну, коли Вы догадались, что имелось в виду "её", то остальные, надеюсь, тоже поняли, где описка :aga:.
     
  8. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.142

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.142
    Адрес:
    Сочи
    :) Насчет других югов не знаю, а насчет Сочи могу ответить...
    Во-первых, здесь рельеф диктует планировку дома.
    Горы, знаете ли...
    И если участок ниже подъезда, то пока выйдешь просто на уровень дороги, приходится два, а то и три цокольных этажа сделать, - в зависимости от склона горы.
    А места, сравнительно ровные, находятся в поймах рек и на побережье.
    И они особеннно дороги, и не один владелец такого участка явно не дурак, чтоб строить на таком "золотом" месте ОДНОЭТАЖНЫЙ домик, чтобы был прохладный пол "нахаляву".
    Все строят этажей как можно больше и выше...
    И ставят сплит-системы. :)
     
  9. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.142

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.142
    Адрес:
    Сочи
    :) А я и не спорю с тем, что ТЕПЛОПОТЕРИ будут меньше в пол по грунту, чем в перекрытие по висячему ростверку...
    А вот если это перекрытие будет уже над подвалом (или полуподвалом), да если к тому же, этот подвал (полуподвал) снаружи будет утеплен слоем ЭППС достаточной толщины, - то можно будет и померить температуру в этом подвале, и поспорить тогда насчет разницы теплопотерь в грунт и в подвал, обустроенный таким образом...
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.331

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.331
    Адрес:
    Кемерово
    Благо в любом случае, а то, что не хотите или не можете, так эт не его проблеммы;)
    В любом случае используется теплоёмкость грунта, ещё некоторые трубы в землю закапывают...
     
  11. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    2.543

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    2.543
    Адрес:
    Ставрополь
    Решил потому, что именно на этой глубине согласно приведенным статистическим данным температура выше +10°С круглый год.
    По Вашему теплый пол в комнате греет холодный пол, температура которого +10°С. Это так? Если да (по другому я Ваши слова не понимаю) то этот процесс (согревание пола) может продлится не один год. Если я не правильно понял Вас то выражайтесь более однозначно. Спасибо.
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.455
    Благодарности:
    6.902

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.455
    Благодарности:
    6.902
    Адрес:
    Москва
    О чем говорить? У меня такой полуподвал в доме, надолго оставляемом зимой без дежурного отопления, всегда держит температуру не ниже плюс 7 град. Перекрытие над подвалом деревянное с утеплением 10 см минваты. Когда дом над ним теплый, то там температура 10 град.
    С точки зрения теплопотерь разницы большой не вижу.
     
  13. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.563
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Астрахань
    А если на 5 тыс. км температура -10, то крыша должна быть на этой высоте? То ли вы придуриваетесь, то-ли ерничаете.
    Я уже многократно повторял, что есть пол по грунту и есть слой на глубине 3-4м расстояние между этими уровнями. В частном случае, когда пол +0,5м относительно уровня земли и рассматривается теплообмен со слоем на глубине 3,5 м имеем между ними 4 м.
    А с чего вы решили, что температура под теплым полом 10 гр?
    Если температура на нижней границе теплого пола 30 градусов, то далее она будет постепенно понижаться до глубины, где температура уже мало будет зависеть от наличия сверху источника тепла. Это может быть, например, слой на расстоянии в 4 метра от уровня пола. Если температура там будет около +10, то на середине расстояния будет немного менее 20 град, а на расстоянии 1 м от уровня пола немного менее 25 град.
     
  14. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.142

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.142
    Адрес:
    Сочи
    Для кого благо?
    Для абстрактных "теоретиков"?
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.331

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.321
    Благодарности:
    14.331
    Адрес:
    Кемерово
    Для тех кто сделал и кто с таким полом живёт, кто этим благом (геотермальное тепло/прохлада Земли) воспользовался. А кто не воспользовался по тем или иным причинам, тот это благо не получает. Чё тут не понятного:faq:
     
    Последнее редактирование: 24.12.13
Статус темы:
Закрыта.