1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Контур топки астов - что не так

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем sarmensky, 15.01.24.

  1. sarmensky
    Регистрация:
    22.03.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    15

    sarmensky

    Живу здесь

    sarmensky

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Контур топки астов - что не так
    Всем добра!

    Фото приложены

    Топка астов п2с 10057 (2 стекла, 500 кг)

    Стандартный контур с теплоизоляцией и гипроком (площадь камина по контуру 1440 х 920, размеры топки примерно 1200 х 600 х 1500)

    Над топкой в каркасе (высота 150-180 см от пола) 200 кг талькохлорита - это типа теплоаккумулятор

    Дом 8х10, 2 этажа

    Камин в гостиной (объем 40 х 2.7)
    Выполнены воздуховоды в две комнаты на втором этаже над гостиной (объем 16 х 2.7 каждая)

    Дом каркасный, утеплен хорошо
    ещё не заехали

    Делал тестовые протопки холодного дома (в -25 и в -15), каждый раз 15-20 поленьев сухой берёзы/осины (20см длина, 6 толщина)

    Все работает сильно хуже ожиданий

    Признаки прогрева заметны только через час-полтора - из воздуховодов начинает вяло поступать чуть тёплый воздух (20-30 градусов)

    Что делать?

    Вопрос 1 - может, мала площадь решёток? (на фото - по бокам 12х12см вверху в декомпрессионный части (220 см от пола), передняя 42х12 см (190 см от пола)

    Вопрос 2 - если добавить решетку сзади камина (симметрично с решеткой спереди), чтобы тёплый воздух поступал в заднюю часть дома (где на фото проем) - будет она норм работать?

    Может, вообще вместо решётки спереди по всему периметру камина сделать окна для выхода тёплого воздуха? То есть идея - что нафиг вся эта теплоизоляция, больше окон для выхода тёплого воздуха - и станет лучше... Или не станет?

    Возможно, стоило сначала попробовать просто топку с дымоходом, без контура...

    Или мало закинул дров для такого агрегата (500 кг стали и 200 кг камней) и надо интенсивнее кочерарить первый час?

    В гостевом домике объем 40 х 2.5 протапливаю буржуйкой Везувий в5с 6 квт (без контура), в 2 раза меньший объем дров за полчаса-час даст среднюю +20 (при начальной +5)

    Мысли самые мрачные. Камин предполагался основным отопительным агрегатом (теплые полы и конвекторы в дополнение)

    Спасибо за идеи
     

    Вложения:

    • IMG_20240114_170324.jpg
    • IMG_20240114_170402.jpg
    Последнее редактирование: 15.01.24
  2. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    12.620
    Благодарности:
    5.480

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    12.620
    Благодарности:
    5.480
    Адрес:
    ---
    @sarmensky, не понимаю, вы хотите дом 160 квадратов обогреть пятнадцатью поленьями с глубокого минуса при наличии приличной массы темлоемких материалов?
     
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.713
    Благодарности:
    16.369

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.713
    Благодарности:
    16.369
    Адрес:
    Москва
    Нужно наоборот.
    Теплые полы и конвекторы - основное отопление.
    А камин - дополнительный и ускоренный нагрев на первоначальной фазе.
    возможно мало дров.
     
  4. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.801
    Благодарности:
    3.874

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.801
    Благодарности:
    3.874
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    @sarmensky, решетки подвода и отвода по площади не менее 800 см квадратных, теплопотери через подобное стекло достигают согласно расчетам 35% от мощности топки. Вы заложили 10 кг дров и сожгли за 1 час, получили при сгорании 35кВт, из них 10 вылетело в помещение через стекло. Оставшийся энергией вы пытаетесь нагреть 700 кг и еще тепло снять с корпуса. Так не выйдет.
     
  5. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.089

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.089
    Адрес:
    Псков
    А как вы предполагаете греть дом ночью? Ну прогреете вы в сильно энным количеством дров дом, допустим. В камине 200 кг камней сильно нагретые, камин остынет через полчаса и они (камни) будут всю ночь отдавать тепло дому, да ещё и так, чтобы не холодно было? Или минеральная вата в каркасе нагреется настолько, что начнет отдавать в дом? Как вы планировали камином топиться?
     
  6. sarmensky
    Регистрация:
    22.03.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    15

    sarmensky

    Живу здесь

    sarmensky

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.14
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В режиме медленного горения + подогрев конвекторами
     
  7. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.801
    Благодарности:
    3.874

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.801
    Благодарности:
    3.874
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Логично, только рекомендую воздуховоды на второй этаж закрыть на 70%, а то у вас весь теплый уйдет.
     
  8. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.089

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.089
    Адрес:
    Псков
    из инструкции по эксплуатации вашего камина:

    "Если вы топите камин с малой интенсивностью (огня почти не видно), что достигается путем сокращения подачи воздуха на горение, образуется избыточное количество сажи и водяного пара, поэтому возможно загрязнение стекла и отложение сажи в дымоходе, особенно если дрова недостаточно сухие. В таких условиях вам необходимо чистить дымоход каждый квартал или чаще, во избежание потери тяги и возгорания в трубе.
    ...
    Эксплуатация топки в интенсивном режиме долгое время может привести к перегреву и к повреждению."

    То есть этот камин не очень то предназначен для длительного горения и/или правильно надо делать трубу с прочисткой, более того, шибер надо делать ещё один герметичный иначе запах конденсата пойдет в помещение. Я не просто так говорю, один наш заказчик попробовал камин топить вот так длительно, огреб запахов. Я конечно не скажу, что я сильный специалист в каминах, но с пару десятков людям поставил.

    А днем если долго топить, то можно перекалить камин. А как перестали топить, камин сразу остыл. Вывод: @Алексей Телегин, вам всё правильно сказал, топитесь электричеством, а камином подогревайтесь.
     
  9. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.801
    Благодарности:
    3.874

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.801
    Благодарности:
    3.874
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    @50let_yma_net, там уже разговор чутка другой, называется "кидай дрова". Когда люди покупают камины подобного плана, то они в паспорт не смотрят, а там 4 кг дров в час, а топка размером с амбарные ворота. Поэтому на гарантию обычно забивают и начинают закладывать как положено, чтобы было тепло, 8-12 кг. И так каждые 35-40 минут.
     
  10. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    12.620
    Благодарности:
    5.480

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    12.620
    Благодарности:
    5.480
    Адрес:
    ---
    @50let_yma_net,
    Судя по выделенной фразе, он и для обычного горения то не очень.
    У меня банная печь сроком службы" до 15 лет" прогорела за 5-6 лет. Ответ поддержки производителя" убил". Типа 15 лет рассчитано из протопки один раз в неделю в течение четырёх часов. И то, эти часы вроде как включают и разогрев, и остывание. Другими словами, пламя печка может видеть один час в неделю грубо.
    Так же наверное и здесь, чисто для удовольствия, для антуража. А из-за опасности угореть угарным газом я б не рисковал медленным горением во время сна.
     
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.713
    Благодарности:
    16.369

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.713
    Благодарности:
    16.369
    Адрес:
    Москва
    Вы же понимаете, что автомобиль стоимостью 500 печек, со сроком службы 50 лет и гарантией производителя на бесплатную замену некоторых деталей в 1 год, при неадекватной эксплуатации можно ушатать за 1 год, а при нестерпимом стремлении и жгучем упорстве это можно сделать и за несколько дней?
    Или совсем отказываетесь понимать?

    Так чем вы решили похвастать?

    И что значит "прогорела"?
    Подверглась деформационному воздействию, разошелся шов, или коррозионные воздействия изнутри и снаружи достигли предельного значения с образованием сквозных отверстий?

    Тут больше вопросов к вам, чем к производителю.
     
  12. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    12.620
    Благодарности:
    5.480

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    12.620
    Благодарности:
    5.480
    Адрес:
    ---
    @Алексей Телегин, здесь речь не обо мне, не о моей печке и не о производителе моей печки.
    А топикстартер сделает вывод сам.
    Для себя вывод сделал, что ресурс металлических печей очень ограничен. Каждая лишняя или более долгая протопка приближает момент покупки новой. Есть ли смысл экономить энергию, отапливая дровами, но приближая момент покупки очень недешевой печи - вопрос дискуссионный.
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.713
    Благодарности:
    16.369

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    31.713
    Благодарности:
    16.369
    Адрес:
    Москва
    Речь о том что на основании той печки вы пытаетесь людей вводить в заблуждение.
    Ресурс ограничен у всего, зависит от условий эксплуатации и адекватности эксплуатирующего.
     
  14. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.089

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.089
    Адрес:
    Псков
    В инструкции "Норма закладки дров не должна превышать 4-5 кг в топках шириной до 900 мм, 5-7 кг в топках шириной 900-1200мм и 7-10 кг в топках шириной более 1200мм."
    В этом камине ширина 1м. То есть до 7кг. Так что согласен, вы правы. Если без инструкции и тупо по максимому протопить можно. Вопрос сколько камин выдержит.
    Ушатать же можно любую печь, в т. ч. и кирпичную. Недаром же здесь на форуме печники рассказывают, что вписывают в договор пункт о неиспользовании печи строителями самого дома до заезда хозяина. Фотографии перетопов страшны.
     
  15. 50let_yma_net
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.089

    50let_yma_net

    Живу здесь

    50let_yma_net

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.089
    Адрес:
    Псков
    не, Астовы хорошие камины. У них своя технология чистого стекла, шамотных вкладышей, и они более менее честные с покупателями, говоря что это не столько обогреватель, а больше вспомогательное средство плюс красота и всё такое.