1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плавающая стяжка

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Ivan_Sm, 03.12.23.

?

Возможно ли укладывать на такую стяжку ровнитель и далее плитку и инженерную доску?

  1. Да, можно

    25,0%
  2. Нет, я бы не стал

    75,0%
  1. Ivan_Sm
    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Ivan_Sm

    Участник

    Ivan_Sm

    Участник

    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Плавающая стяжка
    Добрый день !
    Мастер сделал стяжку пола в квартире. Через некоторое время она потрескалась. Померил правилом, на всех трещинах образовались небольшие бугры, соответственно неровности свыше нормированных по СНИП. При устройстве стяжки отошли от проекта застройщика, вместо плит Шумостоп -С и Шумостоп -К применили ТЗИ, и пенополистирол мастер набрал из остатков пенополистирола, выкинутых кем-то, соединив их пеной. Затем положил сетку металлическую и залил всё ЦПС 150, с добавлением фибры. Деформационные швы были выполнены только между комнатами. Вроде еще на стыке со стенами была уложена деф. лента 5 мм. Высота бетонной стяжки большая, до 90 мм в некоторых местах. Затем после обнаружения неровностей, мастер отбил стяжку в месте примыкания к некоторым стенам и в месте деформационных швов (см. на фото) и прорезал дополнительные швы в стяжке, но не на всю глубину.
    По анализу того, что мне рассказал мастер я нашёл следующие несоответствия в процессе, которые могли дать такой результат:
    1. Пенополистирол по проекту должен был быть "Основа", по факту сборная солянка из различных марок, это могло дать эффект, что один тип устойчив к нагрузке, а другой нет, соответственно со временем, тот который неустойчив может просесть(?).
    2. Соединение частей пенополистирола производилось монтажной пеной, что не рекомендуется, так как входящий в состав пены Толуол может разрушать пенополистирол.
    3. Пенополистирол не был укрыт пленкой, соответственно, вода могла уйти вниз из стяжки.
    4. Армирующая сетка не была поднята над пенополистиролом, а лежала на нем, соответственно не могла добавлять прочности стяжке, так как не была внутри нее, и практически является бесполезной.
    5. Был применен ЦПС 150, скорее всего нужно было применять ЦПС 300?
    6. После укладки смеси она не была закрыта пленкой, увлажнялась только несколько раз.

    Далее я нанес на стяжку метки и периодически мерил уровень в течении месяца, показатели по некоторым точкам менялись +/- 1.5 мм.
    Сегодня пришёл на квартиру и обнаружил, что есть некоторые изменения - а именно при проходе в некоторых местах появился звук движения бетонных глыб в стяжке отдельно от "плиты", одна часть у порога совсем откололась. Также я заметил, некоторые моменты, которых ранее не замечал, а именно гипсокартон в теле стяжки. Я так понимаю, что мастер устанавливал на них маяки и решил их не вынимать, а залить. Теперь это очень сложно определить, так как "мастер" свалил. Но я думаю как раз из-за этого вкупе со всеми остальными причинами могла треснуть стяжка. Подскажите, пожалуйста, можно ли по вашему мнению такую стяжку ровнять и укладывать на нее плитку и инженерную доску? Еще не сказал, что в зоне кухни был уложен теплый пол и залит стяжкой, а потом, после высыхания этого слоя, только уложена остальная толщина стяжки.
     

    Вложения:

    • photo_2023-12-03_16-39-20.jpg
    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • photo_2023-12-03_16-39-30.jpg
    • photo_2023-12-03_16-39-35.jpg
    • photo_2023-12-03_16-39-40.jpg
    • photo_2023-12-03_16-39-44.jpg
    • photo_2023-12-03_16-39-57.jpg
  2. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930
    ТЗИ неплотный и рыхлый материал, подверженный сильному сжатию под нагрузкой и бытовой нагрузкой - это плохо.
     
  3. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930
    Применять экструдированный ППС. При использовании ППС возможен скрип при ходьбе.
    Применить цементно-песчаную стяжку из пескобетона марки М-300 или товарного бетона.
     
  4. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930
    Не разрушит.
    Слой гидроизоляции обязателен.
    Необходимо поднять на 1/3 от низа стяжки.
    Закрыть плёнкой на 27 дней. Или регулярно поливать на протяжении 27 дней.
     
  5. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930
    Не нужен для увеличения прочности.
    Стяжка укладывается единым слоем нужной толщины.
    Гипс и цементная стяжка не дружат друг с другом.
     
  6. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930
    Нарушена технология монтажа плавающей стяжки на упругом основании. Правильная стяжка должна иметь нормируемую прочностью на сжатие и нормируемую прочностью на растяжение при изгибе - согласно СП 29.13330.2011 Полы.
     
  7. Ivan_Sm
    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Ivan_Sm

    Участник

    Ivan_Sm

    Участник

    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответ! А не подскажете на какой глубине должен быть уложен теплый пол в этой стяжке?
     
  8. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930
    Либо под сеткой, либо над ней.
     
  9. Вармир
    Регистрация:
    29.11.23
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Вармир

    Участник

    Вармир

    Участник

    Регистрация:
    29.11.23
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    А вы первый раз слышите о такой практике? И это, вы считаете, явилось причиной трещин у ТС?
    Кстати, если не гипс, то на что вы укладываете маяки?
     
  10. Ivan_Sm
    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Ivan_Sm

    Участник

    Ivan_Sm

    Участник

    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Добрый день. Накидал эскиз стяжки, с теплым электрическим полом, как думаете все правильно? Нужен ли в данном случае Мультифол, и нужно ли его на стены заводитть? Требуется ли вдоль стены добавлять демферную ленту? Можно ли теплый пол в процессе устройства стяжки сразу на металлическую сетку положить? Трубы отопления лучше под звукоизоляцией оставить или под ЭППС поднять? Заранее спасибо за ответ!
     

    Вложения:

    • 20231212_130355.jpg
    Последнее редактирование: 12.12.23
  11. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930
    Нет.
    Нет.
    Можно оставить как на чертеже.
    Применить мягкую трубную теплоизоляцию.
     
  12. Ivan_Sm
    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Ivan_Sm

    Участник

    Ivan_Sm

    Участник

    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Добрый день!
    В итоге демонтировали стяжку. ЭППС лежит на ТЗИ 14 мм. Покрытие из ЭППС собрано из разных кусков. Вот теперь стоит вопрос, нужно ли разбирать покрытие из ЭППС и делать его из Пеноплекс Фундамент или Основа? Могла ли из-за этой неоднородности материала ЭППС треснуть стяжка? Еще немного не понятно, правильно ли пеноплекс лежит на ТЗИ? Возможно нужно наоборот ТЗИ положить на пеноплекс?
     

    Вложения:

    • photo_2024-02-13_21-00-31.jpg
  13. Ivan_Sm
    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Ivan_Sm

    Участник

    Ivan_Sm

    Участник

    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Также при сопряжении плит и для заполнения пустот использовалась пена монтажная.
     
  14. Александр2А
    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Александр2А

    Звукоизоляция

    Регистрация:
    29.04.13
    Сообщения:
    6.617
    Благодарности:
    1.930
    ЭППС на клей к перекрытию + Шайба Рондоль Ø 60мм для крепления теплоизоляции.
    ТЗИ неплотный и рыхлый материал, подверженный сильному сжатию под нагрузкой и бытовой нагрузкой - это плохо.
     
  15. Ivan_Sm
    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Ivan_Sm

    Участник

    Ivan_Sm

    Участник

    Регистрация:
    30.04.23
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Думаете ТЗИ нужно убирать?