Помогите разобраться с алгоритмом работы СО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понял, что ошибся с разделом - тема про теплые полы и узел смешения, а не про комбинированное СО. Прошу перенести.

Добрый день. Наконец то до нас дотянули газ и пришлось разобрать систему (ТП+ электрокотел) и пересобрать для газа (газовый котел+ ТП через трехходовой смесительный+радиаторы).

Дом 200 кв. м. Контур радиаторов второго этажа в текущий момент перекрыт, отопление только на теплый пол - отапливается только первый этаж (100кв.м.)

Оборудование: Котел одноконтурный mizudo 30th, клапан смешения esbe 20-55 градусов, насос на контуре ТП HUPA 25-6.0 u180, 10 контуров ТП в среднем по 60-70м. Насос котла -2 скорость, насос ТП- 3 скорость.

После запуска и прогрева помещения сперва пытался подобрать оптимальные настройки температуры теплоносителя и температуры смешения на клапане. Столкнулся с неприятным моментом частого включения и выключения котла при межсезонных уличных температурах до 0 (низкотемпературная малообъемная СО и мощный котел под нее).

Цикл выглядит так:
-горелка запускается и нагревает теплоноситель до заданной температуры (40 градусов)
-клапан начинает подмешивать воду из первичного кольца, растет температура на подаче коллектора ТП до 30-35 гр., обратка на коллекторе ТП не меняется - 25 гр.
-Через пару минут котел отключает горелку, в этот момент начинает немного подниматься температура на обратке ТП, температура на обратке котла - около 22 (+-2гр.) Насос котла работает без остановки.
-В течение нескольких минут температура на подаче ТП падает до 25, на обратке ТП 25, на обратке котла 22.
- Температура в теплообменнике котла упала до 25 (разница -15 от заданной, установленная в настройках котла). Цикл запускается по новой.

В таком режиме температура в помещения медленно опустилась до 18-19 градусов за пару суток.

Если я правильно понял - горелка отключается по алгоритму перегрева теплообменника (+2 градуса от заданной), при этом запрос на тепло от ТП, за время работы горелки, не удовлетворяется.

Регулировка клапана смешения позволила поднять температуру на подаче в момент запуска горелки и, соответственно, обратки, но на частоту включения\выключения котла не повлияла.

Увеличение температуры теплоносителя до 60 увеличило длительность работы горелки, соответственно, подача ТП дольше загоняла теплую воду в контура, поднялась температура обратки ТП. Горелка работает дольше на пару минут, но после ее отключения так же быстро уравнивается температура подачи и обратки ТП.
При такой настройке, вероятно повысится температура комнат, но тактование котла остается.

Решил проверить популярный вариант с комнатным термостатом.
В комнате температура 20, ставлю настройку поддержания температуры на 18 - котел прекрасно понимает задачу и не запускается по комната не остынет до 18.

Но в обратную сторону снова проблема - при комнатной 20, а установленной 24 - термостат стартует котел, который нагревает теплоноситель до заданной в настройках котла температуры -60 гр. и после отключается ровно так же, как и в цикле выше. Температура помещения не меняется.

Получается, что раньше (на электрокотле) по датчику комнатной температуры, котел врубал нн-ое количество тэнов и посылал в ТП стабильные 30 градусов, пока температура в комнате не повысится.
Сейчас же узел смешения так же посылает 30 градусов, но делает это короткими по времени плевками пока работает горелка. Горелка контролирует перегрев по своему алгоритму и не может работать "слабо но долго".

Я уверен, что где то что то я делаю не так, но понять куда копать не могу.
Готов тестировать любые варианты.

PS радиаторный контур смонтируем только к концу отопительного сезона, понимаю что это как раз нагрузит котел, плюс подача ТП будет после обратки радиаторов, плюч загрузка ГВС. Но просто не хочется насиловать котел эту зиму в кривом режиме.

 

Начало прочитал и вот

клапан должен быть выкручен на всю (как будто его нет). при такой схеме Т в ТП регулруется только на котле и никак иначе.
извините, все не читал, Ваша проблема слишком ходовая. у ЭК минималка очевидно меньше чем у ГК - поэтому и работали по разному.

 

включите пока тп напрямую к котлу, без смесителей и насосов)
поставьте 35 и живите спокойно.

 

Спасибо за ответ. Получается я ставлю на котле минимальную температуру теплоносителя (30 гр) и открываю клапан на полную (это соответствует 55 градусам, за неимением которых подмес перекрыт и клапан гонит напрямую).
Котел не должен перегреваться и будет загонять в теплые полы 30 гр пока комната не нагреется и не придет команда с термостата не отключение. Если все верно - ставлю и до вечера смотрю как работает система
Но возник вопрос- когда котел должен будет включиться по команде термоста (комната остыла) - котел запуститься или будет ждать когда дельта разницы от установленной температуры на горелке упадет?
Потому что при установленных 30 градусах на горелке и дельте 15гр, для запуска нужно 15 градусов текущей температуры на датчике горелки, что в принципе невозможно при +20 в доме, как мне кажется. Стоит уменьшить дельту запуска до 5?

 

Я этот узел подмеса собирал с такими сложностями (первый раз делал и надеюсь последний), что заниматься демонтажем хотелось бы в последнюю очередь.
Если для клапана работа в открытом режиме не является критической, буду пользоваться советом из ответа выше.

Сейчас как раз котел запущен по такой схеме- и есть один тревожный момент- котел стартуя с 30 гр за 20 минут беспрерывной работы (что уже лучше, чем было раньше) поднял температуру горелки до 34 градусов и есть подозрение, что с прогреванием пола и обратки, будет дальше расти температура на котле. А загонять в пол около 40 гр уже вроде не норма.

 

@макс_71, у вас на ТП должен быть байпас регулируемый скорее всего

вот его и подрегулируйте что бы теплоноситель котла шел в ТП а не через байпас

 

В приложение на фото видно устройство узла. Перекрыть или открыть я могу только клапан трёхходовомй - больше подачу и обратку на теплые полы ничего не соединяет.
Если это он, то как раз сейчас наоборот открыл, тем самым ликвидировав подмес обратки. Получается насос теплых полов максимально забирает горячий теплоноситель из первичного контура, а обратка ТП максимально его туда возвращает. На первичном контуре участок трубы между подачей и обраткой тп увы не перекрывается.

 

по фото не видно - там вроде термосмесительный клапан

 

для начала понаблюдайте
если термостат даст команду котлу включится - а тот проигнорит из-за дельты, тогда надо уменьшать.
Вы это раньше заметите - сильно остынет здание.

 

Ещё раз, сейчас узел вне работы ? или открыт на максисмум ?
шо у вас там за демонтаж ? цена переделок 4 муфты и 3 уголка - где то до 500р уложитесь
зато всю зиму без бубнов и с нормальным отоплением. на одном котловом насосе.
и сделайте гестерезис отопления 5 гр.
выставили 30 - греется до 35 и отрубается, остывает до 25 и включается.

 

Купите такой или подобный термопредохранитель на 30 градусов и поставьте на обратку из узла. Им рвем линию комнатного теромостата, на котле подбираем температуру.

 

Клапан открыт на максимум. Возможно вы правы, и переделка проще чем я представил себе, но общий посыл - все же попробовать сперва "медикаментозные" способы, прежде чем резать.

 

Согласен, но тут главное не продлить мучения)

 

@Хортэк СПб, @Roaroma, спасибо за дельные советы.
Сделал по инструкции из сообщения №2.
Так же нашел настройку уменьшения мощности котла (режим лето).
Что получилось: периодичность включений\выключений горелки заметно сократилась, точно засечь не смог, но когда к вечеру опустилась температура - кажется котел догревал дом часа 2 без остановки.
На котле поставил 30 градусов, при долгой работе горелка превышала это значение до 35 и отключалась (видимо по внутреннему алгоритму гистерезиса).
На подаче в ТП 30-35, на обратке 25-27. На обратке котла те же 25 гр.
Так же поменял дельту включения котла на 5 градусов - я так и не смог зафиксировать момент: игнорирует ли термостат настройки котла и наоборот, но при выставленной дельте 5 все работает корректно.

В целом задача решена.

Но есть два вопроса:

1. по постоянно открытом смесительному клапану - насколько это вредно для клапана и может стоит его, к примеру, раз в неделю закрывать\открывать, чтоб механизм не закис в одном положение?

2. Нужно ли отключать насос котла, когда горелка не работает (в настройках выбор: работать всегда или отключаться вместе с горелкой)? Когда котел часто включался, смысла его отключать не было, теперь же есть варианты.

 

1. в открытом не закиснет)
2. можно отключать, на ваш тп это скорей всего не повлияет.