1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сопротивление грунта по Сажину

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Andrew_Nik_Koff, 25.10.23.

  1. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сопротивление грунта по Сажину
    Приветствую всех.

    Делаю расчет ширины ленты по Сажину, потому склоняюсь к фундаменту перевернутая чаша.
    Вопрос в следующем. Если изначально имеем суглинок, но заменяем 0.3 метра под подошвой фундамента на песок крупный. То, какое сопротивление грунта по таблице у Сажина уже следует брать? То что относится к песку, или к суглинку, или что-то среднее?

    "Геология" поверхностная от компании которая делала колодец.
    1,2 метра суглинок плотный
    1,2-2,5 - суглинок полупластичный
    2.5 - 4 - суглинок плотный/пластичный

    Вводные данные:
    Климат - Ленинградская область.
    Проект "дом за 100 дней" от СтройХлам. 10*10 м. 1 этаж газобетон.
    Фундамент - перевернутая чаша, лента 40*40+ плита 13. Утепленная отмостка и цоколь.
    Перекрытие сборно-монолитное.
     
  2. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Не знаю что там по Сажину, но по СП надо бы проверить второй слой, т. к. он слабее верхнего.

    Ну а на счёт что-там брать - есть немного про усреднение в СП.
     

    Вложения:

    • Scr_20231025_155929.jpg
    • Scr_20231025_155036.jpg
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    В качестве ремарки:
    1. В пятне застройки может оказаться другая "геология".
    2. Глубина сжимаемой толщи грунтов заметно больше чем то, что исследовали Вам колодезники.
     
  4. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, думаю буду геологию заказывать.

    НО, пока хочу хотя-бы на основе усредненных и примерных данных рассчитать фундамент ленту (ширину подошвы).
    Суть вопроса, если мы кладем подушку непучинистую, 0.3 м например. а под ней пучинистый суглинок. То, как рассчитывать сопротивление грунта, если у нас пирог уже получается из песка, суглинка
     
  5. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По сути, нужен калькулятор расчета сопротивления грунтов с разными слоями.
    Есть пирог:
    Песок 0.3 м
    Суглинок плотный 0,9 м
    Суглинок полупластичный 1,3 м
    Суглинок плотный/пластичный 1,5 м
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    У нас на форуме Алексей из Питера, многие к нему обращаются.
    Это вопрос к проектировщикам, со стороны изыскателей могу дать ремарку что сам процесс пучения может быть исключен или снивелирован.

    Тут начинать нужно бы с того, как себя эти грунты поведут под огружением домом.
    И здесь плавно возвращаемся к тому, что нет понимания что за грунты хотя бы до 6-7 метров - т. е. в качестве тренировки считать можно, но при наличии новых вводных возможно попробовать пересчитать.
     
  7. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Если будут данные геологии - то там не сложно.
    формула 5.7 и несколько таблиц из "СП основания и фундаменты ".

    Правильно ли я понимаю, что фундамент планируется совсем незаглубленный?
     
  8. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я думаю тоже исключить пучение, потому как небольшая песчаная подушка предусмотрена, + дренаж + утепленная отмостка.

    тут, конечно, уже больше вопрос расчетного сопротивления грунта интересует, потому как у суглинка, например, 0,8 - 1,7 кг/см2, а у песка крупного 1,7 - 2 кг/см2
     

    Вложения:

    • 2023-10-25_21-52-53.png
  9. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    мелкозаглубленный
    на 27 см вглубь лента, 13 см сверху плита на ленту.
     
  10. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вроде нашел Excel формулу
     

    Вложения:

  11. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Это оно же из СП.

    Не обманитесь с некоторыми цифирями (в общем-то хорошо будет, если будете осознавать что за значения ставите).
    CII в 4.4 Т/м2 это какой-то анриал. Обычно у суглинков это что-то от 1 до 2 с небольшим плюсиком (по крайней мере, мне сильно больше не встречалось). Влияет довольно сильно.

    И ФИ неведомо как вставлять. Судя по "My-Mq-Мс" (в желтых ячейках) ФИ стоит на 35 градусов. Что тоже сомнительное.

    нашел. на втором листе ячейка F4 ставится фи (стоит 36). Тоже сильно влияет. Обычно у суглинков это что-то около 20.

    Там же на втором листе в ячейке К57 надо бы поставить или 5 или 6 или 7.

    Результат в итоге вас может очень удивить.
     
    Последнее редактирование: 25.10.23
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Нужно давать достоверные схемы, причем на схеме нужно показать весь комплекс грунты/фундаменты с учетом высотных отметок.
    В таком случае будет понятно как и что работает и не будет неприятных сюрпризов.

    По дренажам есть раздел на форуме, при наличии геологии и высотных отметок уже можно что то дельное получить.
    Подушка в глинистых грунтах может насобирать воды, иногда проще без нее обойтись: нет воды - нет морозного пучения и замокания глинистых грунтов.
    Да и вообще дренажи разными бывают, не обязательно всё сводится к закапыванию волосатой трубы в грунты и пеленанию всего этого в геотекстиль. :)
    Вот для достоверной оценки того что имеется в качестве основания и требуется геолог - частный застройщик иногда даже песок не может точно оценить, а с глинистыми грунтами вообще непросто.
    И опять возвращаемся к достоверной схеме. ;)
    Обычно на рельефе реальном не бывает одинакового положения фундаментов, где то выше где то ниже - от этого будет зависеть комплексное влияние внешних факторов.
     
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Оно ничего не даст, т. к. его суть - область применения расчета осадки методом послойного суммирования (который в СП 22.13330.2016). Если нагрузка больше расчетного сопротивления, то деформации будут происходить нелинейно. Считать надо осадку
     
  14. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Схема дренажа ниже

    С подушкой вот сам еще думаю. Изначально думал вообще обратно суглинок засыпать. Геолог один сказал что это даже правильнее.

    Дренаж в суглинке, + ЭППС в отмостке.
    Пучение исключат
     

    Вложения:

    • Рисунок 1.JPG
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Это упрощенная схема мягко говоря.

    И даже в таком виде будет попадать поверхностная вода в дрену и подушку, учитывая что могут быть залповые притоки - может быть замокание грунтов дня котлована вследствие переполнения подушки и перегруз дренажей (они не на поверхностную воду расчитываются).
    Ну тут надо понимать что за суглинок и как его правильно вернуть в котлован... просто засыпать не годится, нормативно уплотнить нужно.
    И надо понимать что суглинок это не песок, его уплотнять послойно нужно - и не "шлёп-ногой 30- килограммовой, а тяжеленькой:) виброплитой).
    Но не исключат замокания грунтов.
    А замокание грунтов не исключает ухудшения их несущих свойств.