1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу покритикуйте схему отопления. 2х этажный дом 140 м2

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем kpush, 04.10.23.

  1. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Радиаторные термоклапаны изготавливают специально с повышенным гидросопротивлением. Поэтому не нужно их убирать.
    В литературе советуют делать падение давления на термоклапанах от 10 кПа. Это нужно для нормальной устойчивости двухтрубки и допустимых авторитетов термоклапанов.
    Не получится сделать такое падение давления, если гидросопротивление будет низкое. Если уберете - авторитеты будут стремится к нулю и система будет неустойчивая.
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327
    Адрес:
    Калуга
    Перевожу на русский - термовставки имеют повышенное сопротивление, убирать их не нужно, чтобы насос котла сильнее надрывался в попытках протолкнуть теплоноситель через радиатор. Замечательная логика.
    А что советует литература, если нет термоклапанов ? Поставить их ?
     
  3. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    То же делать, что делаете, когда нет ни труб, ни радиаторов, ни котла. :)

    А если серьезно, то любая двухтрубная система нуждается в увязке колец. Удобнее и практичнее всего делать балансировку преднастройками на термоклапанах.
     
  4. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    2.211
    Благодарности:
    1.511

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    2.211
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не читал, но присоединяюсь по отношению

    Я понимаю это так: когда есть большой перепад давления, то как бы другие клапаны в системе не открывались поток теплоносителя по радиаторам будет постоянным и их баланс не собьется.

    Проще говоря труба в двухтрубке работает как большой коллектор, у нее сечение огромно, что для разбора от каждого радиатора хватает. По этому для каждого радиатора надо нечто с маленьким проходным сечением.
     
    Последнее редактирование: 05.02.25
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327
    Адрес:
    Калуга
    Я вопрос задал
    Не согласен. По мне эта настройка не нужна, если есть термоголовы - они открываясь/закрываясь вносят хаос в динамику распределения потоков по радиаторам. Либо термы на полностью открытые клапана либо (без терм) балансировка при необходимости балансировочными клапанами.
    Уменьшая проток по радиатору (зажимая термовставку) вы по факту усиливаете сопротивление системы - вот и весь результат.
     
  6. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Когда есть достаточное падение ц. давления на термоклапанах (пусть на приборном узле), при динамически меняющемся расходе теплоносителя термоклапаны будут меньше влиять друг на друга. Что позволит сохранить увязку колец на допустимом уровне.
    Авторитет термоклапана, это грубо и есть степень взаимовлияния термоклапанов друг на друга при динамическом расходе теплоносителя.

    Прямая аналогия с падением напряжения в эл. розетках квартиры при подключении многих потребителей. Не должно сопротивление потребителя быть недостаточным. Иначе будет близко к короткому замыканию.
     
  7. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    2.211
    Благодарности:
    1.511

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    2.211
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем плохо большое сопротивление системы? поток по радиаторам есть и все тут.
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327
    Адрес:
    Калуга
    Чем больше сопротивление - тем меньше расход теплоносителя, тем больше зебра на радиаторах и тд.
    Я бы сказал - оно разумным должно быть.
     
  9. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Это и есть расход не статический, а динамический. И вот как раз для того, чтобы не было хаоса, и требуется минимальное падение давления на приборном узле (в оговариваемом случае на термоклапанах).

    И неважно открыты термоклапаны или закрыты. На них должно быть минимально падение давления. Чтобы при их работе сразу же не разбалансировалась вся система. Поэтому и удалять термоклапаны-ввертыши не нужно. Лучше сразу себе руки отрубите.

    И когда термоклапан уменьшает пропускную величину, то это увеличивает сопротивление только конкретного приборного узла. А гидросопротивление всей системы может при этом и не измениться хоть на какую-то значительную величину.

    И не стоит переживать, что насосу будет "тяжело". Жизнь у него такая выпала насосная.
    Обычно для правильной системы нужен напор насоса 1,2 - 2,0 м. в. с. Насос же котла может давать напор до 5-6 м. в. с.
    Да и перепускной клапан должен стоять, чтобы асинхронный насос не работал на тупик (затык). Или должен быть насос с поддержанием напора с частотной регуляцией мощности. Это для систем с динамическим расходом.
     
  10. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Какая еще зебра? Это когда в радиаторе секции греют через одну что-ли? :) Вместо того, чтобы рассчитать нужный расход теплоносителя через радиатор, будем заниматься словоблудием?
    Сделайте нужный расход от 10 до 130 литров в час - и все будет хорошо. Еще жирафом и носорогом тут попугайте. :)

    И сколько это "разумное" сопротивление системы? Думаю, что не знаете.
     
  11. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327
    Адрес:
    Калуга
    А я то думал, что насос по другом принципу подбирается, а тут вон оно как.
    И плевать на 3хэтажные дома - насос должен быть на каждом этаже, а если этаж в тыщу метров - то насосов три должно быть ну и так далее, по вашей логике.
     
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327
    Адрес:
    Калуга
    А вы сталкивались с таким эффектом ? я нет.
    И кто тут занимаетсся словоблудием ?
    Не буду разочаровывать - думайте так дальше. Это у Вас системы все одинаковые - по вашим же словам
    Тут слово "разумность" - да, неприменимо.
    Ладно, теория теорией - тут она даром не нужна, словоблудие.
     
  13. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Мухлевать не нужно Это ваши измышлизмы, а не мои. Ваша "логика", а не моя.

    На дом более 1000 кв. м и четыре-пять этажей нужен только один насос на радиаторную часть отопления. Причем хватает напора и 2 м. в. с.

    По идее хватит и на 4000 м2 и на большее количество этажей. Так что не важно количество насосов. Вот расход даваемый может быть важен.
     
  14. Freeland68
    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242

    Freeland68

    Живу здесь

    Freeland68

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.25
    Сообщения:
    1.611
    Благодарности:
    242
    Так какие же величины "разумности" гидросопротивления системы?
     
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    64.016
    Благодарности:
    33.327
    Адрес:
    Калуга
    Вы серьезно ?
    Тут дорожки наши разошлись. Для РЦ ГВС на средний дом до 200 метров - соглашусь, на СО - спорить не буду, без меня дальше с такими представлениями.
    Я дал вам попытку подумать
    Вы не захотели.