1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент плита на суглинке

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Andrew_Nik_Koff, 02.10.23.

  1. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фундамент плита на суглинке
    Приветствую всех.
    Прошу критики, советов и рекомендаций по плите.

    Вводные данные:
    Климат - Ленинградская область.
    Проект "дом за 100 дней" от СтройХлам. 10*10 м. 1 этаж газобетон.
    Фундамент - плита 25 см. Утепленная отмостка и цоколь.
    Перекрытие сборно-монолитное.

    "Геология" поверхностная от компании которая делала колодец.
    1,2 метра суглинок плотный
    1,2-2,5 - суглинок полупластичный
    2.5 - 4 - суглинок плотный/пластичный
    Видео грунта - https://www.youtube.com/shorts/SJvw-F_BYhw

    Столкнулся с проблемой, что даются разные рекомендации от разных специалистов и каждый предлагает свои обоснования. Чем делать обратную засыпку под фундаментную плиту?

    1) Кто-то говорит тут на форуме и в Ютуб, песок, потом щебень, потом плита. Считаю это излишне и необоснованно. Песок в суглинке будет как губка, накапливать влагу. Щебень лишние расходы денег, совсем не понятна его функция. Хотя обосновывают это тем, что это как демпфер от пучения, вода в щебне заморозится равномернее.
    2) В проекте у СтройХлам написано: обратная засыпка родным грунтом или грунтом с наименьшим коэффициентом фильтрации. Тут согласен, обоснованность есть, если везде по горизонту суглинок, то пусть под плитой будет уплотненный суглинок. Собственно, Терехов (ПутьДомой), тоже говорит КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено делать обратную засыпку песком если грунт с наименьшим коэфф фильтрации.

    Насколько, правильна следующая схема, к которой я пришел изучив различные практики?
    - снять 25 см плодородного грунта;
    - выкопать котлован 30 см, (выемка суглинка);
    - по периметру плиты дренажные трубы 110, с щебнем в геотекстиль, глубина 0.8 см.
    - обратная засыпка суглинка слоями по 2 см, с трамбовкой
    - мембрана Planter;
    - плита 25 см, 2 слоя армирования;
    - отмостка утепленная, цоколь плиты тоже утепленный, дополнительно ливневый дренажа

    Обоснование: не вижу смысла заменять суглинок песком. Песок влагу будет насыщать больше. Меры по борьбе с пучением приняты следующие: дренаж, ливневка, утепление отмостки и цоколя.

    Прошу критики, советов и рекомендаций по плите.
     

    Вложения:

    • 20230930_131633.JPG
    • 20230930_131640.JPG
    • 20230930_131646.JPG
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Так приняты или планируются?)
    Схема в основном верная, но надо учитывать уклон участка, отметки участка, дороги, соседей,
    дрена и мембрана д. б. заглублены в водоупор согласно СП250.1325800 или экран должен иметь форму, исключающую проникновение верховодки под фундамент, разработать решения по пересечению дрены с инженеркой. Кстати труба без ГТ...
    Схему водоотведения лучше сразу делать комплексной - стоки с отмостки, дренажа, ливнёвки, канализации в приёмный колодец и насосом на сброс в канаву, овраг.
     
  3. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    пока теория и подсчеты, привык делать более менее осознано, а не так, что "у соседа песок и щебень" и я так же сделаю, а почему не понятно) ... ведь все меры для каждого участка и проекта разные

    по участку еще буду собирать вводные данные, уклоны и прочее, и по весне хочу посмотреть как себя ведет вода на участке, купил только летом
     
  4. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Огромное спасибо за СП, изучу, обдумаю.
    На данный момент примерно схему укладки мембраны вижу как на рисунке.
    Боюсь если мембрану пихнуть сразу под дренажную систему, то не получится ли что мы тем самым отсечем уход воды из под фундамента?
    Поэтому я решил сделать двойную систему ливневую трубу и мембрану чуть ниже заложения плиты. Дренажную трубу еще ниже, что-бы воду отводило из подушки фундамента.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2023-10-02 224620.jpg
    Последнее редактирование: 02.10.23
  5. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоже уже принял данное решение, спасибо. ГТ заилится потом толку не будет
     
  6. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    но по разным трубам и на разных уровнях прокладки труб? я правильно понимаю?
    Потому как, если мембрану пихнуть под дренажную трубу (как на схеме представленной технониколем) и использовать дренаж совмещенным с ливневой, то мы пресекаем отвод воды из под плиты, что не есть хорошо
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2023-10-02 225705.jpg
    • Безымянный.png
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Под плитой не должно быть воды.
    Схема Технониколя не спасает от верховодки.
    От неё защищает только экран согласно СП.
    Здесь о верховодке https://www.forumhouse.ru/threads/147991/
     
    Последнее редактирование: 02.10.23
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.598
    Благодарности:
    41.985

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.598
    Благодарности:
    41.985
    Адрес:
    Эстония
    ...Вот его меньше слушай. Трепло...:hello:
     
  9. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изучил СП. Там мембрана применяется немного по-другому, как пристенный дренаж у заглубленных цоколей и фундаментов. Рис. 1

    В моем случае, плита малозаглубленная. Поэтому я скорректировал свою схему дренажа с вашими рекомендациями Рис. 2. Оцените пожалуйста.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2023-10-03 121406.jpg
    • Безымянный.png
    Последнее редактирование: 03.10.23
  10. Andrew_Nik_Koff
    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Andrew_Nik_Koff

    Сам строю дом

    Регистрация:
    21.02.15
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но он вполне правильно обосновал свою точку зрения), что если вокруг суглинок, а мы вырываем котлован и засыпаем обратку песком под фундамент, то песок с наибольшим коэффициентом фильтрации будет служить как губка. Вода пойдет туда, то есть под фундамент.

    Конкретно, по этому вопросу у вас есть возражения?
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.598
    Благодарности:
    41.985

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.598
    Благодарности:
    41.985
    Адрес:
    Эстония
    ...Я его поймал на вранье... врал, что изучал УШП в институте. :ogo:
    Когда-то я его пригласил на форум - Skyter его кликуха была на ФХ.
    Написал 10 постов у нас...и пропал. Потом признался, что приходил
    подпитываться у нас знаниями. :)]
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.598
    Благодарности:
    41.985

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.598
    Благодарности:
    41.985
    Адрес:
    Эстония
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Andrew_Nik_Koff, Вы напринимали мер по борьбе с пучением на хренову гору денег вместо того чтобы сделать геологию и просто принимать ТОЧНЫЕ решения.

    Грунты сможет корректно оценить только геолог.
    Возможно они окажутся близки к оценке колодезниками, возможно нет - но Вы будете точно знать что за грунты.
    И грунты эти будут оценены в пятне застройки а не в стороне от него.

    Вы с самого начала начали неграмотно подходить к строительству и если с грунтами что то не угадаете, то никакой стройхлам не поможет, поскольку они не возьмут на себя ответственно за чужие ошибки.
    По поводу Терехова есть конечно возражения - он попсовик, который создает образ всезнающего проектировщика и строителя.
    Реально у него и косяков хватало (не смотрю давным давно его "нетленки", поскольку быстро стало понятно что он из себя представляет).

    По Вашему вопросу: идея имеет место быть и она обоснована - но как лично Вы будете производить те действия, которые обозначили?
    Можете шаг за шагом описать работу по заполнению котлована и подготовке к строительству там фундамента?.. это первое.

    Второе: глинистые грунты могут быть как замокающими быстро и на большую мощность, а бывают практически незамокающими - эффект очень разный будет.
    А у Вас "геология" от колодезников, а не от геологов. :hello:
    Мысли трезвые, но если снимете высотные отметки (участка и прилегающих полосок) то будете понимать это уже после съемки.
    И зимой будете не время терять, а обдумывать обстоятельства. ;)
     
    Последнее редактирование: 03.10.23
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Он забыл сказать, что суглинки разные бывают...
    Похоже ваши суглинки с большим Кф, а согласно СП дренаж и экран д. б. в водоупоре и по периметру отмостки...
    Повторяемся...
     
  15. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.458
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Москва
    Обоснуйте данное решение? Какая марка бетона, какое армирование (класс арматуры, диаметр, шаг)? Вы в курсе, что больше трех этажей не дадут построить? У вас какая то сосредоточенная нагрузка? Системы хранения под европоддон?

    Если у вас дом всего 1 этаж из газобетона, то кто вам придумал делать плитный фундамент? Фундамент плита (плавающий) имеет применение на слабонесущих грунтах. Фактически на болотах. У вас болот нет. В итоге для вас плита, да еще и 250 мм - это деньги на ветер. Делайте ленту и полы по грунту на утеплитель в виде ЭППС, и не мудрите.

    Вы суглинок утрамбуете?

    Зачем?

    Песок применяют под плитой для исключения усадки и пучения. Песок засыпают для выравнивания основания и дренирования грунта под плитой. Песок хорошо ровняется в сухом состоянии, а увлажненный хорошо тромбуется и дает довольно прочное основание.

    К фильтрации у суглинка 0.005-0.4, а у песка 10-25. То есть если вы плиту поставите на суглинок, то толку в дренаже по периметру никакого.

    Но нужно понимать, что раз у вас будет теплая отмостка и вы ее сделаете до морозов, то пучения вам не стоит бояться.

    Вопрос только зачем плита? Вы понимаете что означает "плавающий" фундамент?