1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Все вопросы по армопоясу - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Dimastik25, 14.09.23.

  1. шурик156
    Регистрация:
    15.11.24
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    шурик156

    Участник

    шурик156

    Участник

    Регистрация:
    15.11.24
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Господа строю здание высотой 6,5 метра размером внутри 12*24 метра. С подвалом. Необходимо внутри здания сделать бетонные столбы 400*400 мм высотой от 5.5 до 6.8 метров 10 штук, на этих столбах будут стоять 5 ферм металлических а на них крыша. Стены из газоблока ширина 400 мм. Проект здания уже делали 2 человека, и на многие вопросы не могу найти четкого ответа. Монолитного строительства в регионе нет и качественной опалубки для колонн нету. В ходе строительства решили "усилить" конструкцию и залить армопояс на высоте 4м 80см высота армопояса 30 см, и соединить армопояс с колоннами. Понятно что заливать надо за 1 раз, но если залить на высоту 5м 10 см колоны и армопояс это понятно, как поднять колоны выше ? Закрывать сверху армопояс досками или чем то что бы не выдавил бетон из колонны которую будем заливать на высоту 6.8 метра ? Чутье подсказывает лить каждую колонну отдельно (колонна 1 стороной упирается в внутреннюю стену из газобетона). Т. к колонна более важна на ней будут стоять фермы а на них крыша. Арматура на колоннах 18 мм 4 шт, на армапоясе 16мм. Как перекрыть опалубкой перетекание бетона на уровне армопояса ? Арматура 16 мм будет еще соединять арматуру армапояса и арматуру колонны.

    Думаю сделать качественную опалубку из металлического профиля и 18мм ламинированной фанеры и по 1 колонне заливать, когда залью все колонны подгоним единственный бенононасос и зальем армопояс за раз. Обьем каждой колонны 1 м3, опалубку еще не решил (еще не советовался с проектировщиком) делать шиты примерно 3 метра высотой или 6 метровые (там поднятие щита только краном а это дорого и не практично). Делать опалубку из 50 мм доски, уже считали - 6 м3 по цене леса 20 000 за 1 м3 = 120 000. Думаю какой профиль пустить квадрата на опалубку с учетом что будет стоять 18 мм ламинированая фанера ? Если сделать шит из Труба ст. проф. 60х30х2мм размером 500 мм ширина и 3000 мм высота и через каждые 400 мм приварить усиления из такого же профиля и прикрутить на саморезы 18 мм фанеру насколько крепкий будет щит ? Щиты буду соединять "Лягушками" через 8мм арматуру с шагом 400 мм. Планирую 1 щит сделать параллельно стене 400 мм шириной и арматурой 8мм соединить щит со стеной из газоблока с использованием "лягушек" по всей высоте с шагом 400 мм, потом 2 щита сбоку колоны уже шириной 500 мм прижать к 1 щиту так же лягушками. Если делать 6 метровый, боюсь квадрат 60х30х2мм будет очень хилый. Голову ломаю всю зиму, кто может что подскажет (сам я не строитель).
     

    Вложения:

    • Безымянный 10.png
    • Безымянный 11.png
    • photo_2025-03-30_03-14-12.jpg
  2. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    972

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    Тамбов
    Технологически проще залить колонны до уровня армопояса, затем армопояс, затем остатки колонн. Посмотрите в темах про монолитные дома, там есть варианты опалубки близкие к промышленным. Если время не поджимает колоны можно заливать по 2-3 шт, и переставлять опалубку. Доски на саму опалубку использовать не стоит, тяжелые и кривые. Самый дешевый вариант ОСБ, но выдержит 2-3 заливки максимум. Стяжки нужно делать по расчету, чем ниже тем больше. Если используете зажимы, то нагрузку на каждый лучше брать не более 70% от заявленной. Я испытывал их на разрывном стенде, в принципе предельную нагрузку выдержали, но видно было что еще чуть чуть и сломается. В идеале хотя бы нижние пару рядов поставить винтовые пром. зажимы, дальше можно и защелки. Я заливал за раз на высоту 1.2м, с шагом 0,8, периметр около 80м. Выдержали все.
     
  3. шурик156
    Регистрация:
    15.11.24
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    шурик156

    Участник

    шурик156

    Участник

    Регистрация:
    15.11.24
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Я бы тоже так сделал в 3 этапа заливка -насколько это правильно ? получается залить колонны сначала на уровень 4 м 80 см (это нижний край армопояса), потом армопояс по всем стенам + все 10 колонн одной заливкой - это выход на высоту 5м 10 см (30 см армопояс) и с высоты 5100 мм поднимать каждую колонну на ту высоту на которую она должна (Максимум 6 м 80 см). Это для меня самый удобный вариант, но будет 2 шва на 4м 80см и на 5м 10 см. А на колоннах фермы будут стоять... А на них крыша 1 скатная ... Насколько это допустимо для колонны ? Опалубку из ОСБ категорически не хочу, нижние колонны делали 600 *600 мм, высотой 2500 мм, самую толстую ОСБ брали, ее раздуло, хотя и укрепляли. Я же писал купил фанеру ламинированную 18 мм под это дело. Хочу из квадрата металла сделать каркас и на него закрепить эту 18 мм фанеру. Хочется что бы вес был в 2 человека можно ее поднять как надо... Может сделать из 3 щитов П образную конструкцию и высотой 5м 20см, чтобы заливать сразу 5м10см а потом надставлять щиты и заливать выше до уровня 6м 80 см? Винтовых пром зажимов нету в наших краях, но понял, наверно буду шпильки брать М14 минимум. Так же буду лягушки снизу ставить через 40 см и по пару шт. Подсмотрел люди арматуру стяжную (8 мм) под "лягушки " вставляют через гофру 16 мм самую дешевую. гофра остаётся в бетоне -арматура вытаскивается. Шаг 0,8 много -производители пишут что надо ставить лягушки на расстоянии не более 40 -50 см.
     
  4. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    972

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    Тамбов
    Это достаточно много, без расчета даже не пытайтесь. Разопрет, мало не покажется. Тем более что расчет то не сложный.

    На вскидку, это хуже чем арматура с лягушкой. Но если точно то надо считать или справочники смотреть.
    Да и намаетесь с резьбой и при установке и при снятии. Особенно когда бетоном забрызгается.

    Можно, но смысла особого нет. Геморой только с ее установкой. На метре 8 арматуры много не сэкономишь, да и дырки потом замазывать.

    Это у кого как ;). Считаем нагрузки, и если норм, то зачем 40? Тут важна еще жесткость самой опалубки.
     
  5. Виктор С
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.300
    Благодарности:
    1.569

    Виктор С

    Живу здесь

    Виктор С

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    2.300
    Благодарности:
    1.569
    Адрес:
    Деревня Курумоч
    ...я бы не рискнул. Кроме поиска ответов на вопросы по опалубке задумайтесь о технологии - как уложить бетон на такую "глубину"?
    Как провибрировать его по всей высоте "колодца"?
    И "по нормам" просто "сбрасывать бетон вниз" при такой высоте нельзя...
     
  6. Laky1977
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    7

    Laky1977

    Живу здесь

    Laky1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Калуга
    Строю беседку из газоблоков, в которой предполагается открытая и закрытая часть. Высота 2400, дальше армопояс. Изначально хотел для открытой части залить столбы (газоблок тонкий в виде несъемной опалубки). Но строители предложили вместо заливки столбов поставить профильную трубу, а армопояс пустить либо через нее (я не представляю как), либо опереть на трубу (приварить закладную). Армопояс планирую 15х15. Подскажите, так можно сделать или лучше не рисковать и залить столбы?
     
  7. kolesnikov_91
    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    17

    kolesnikov_91

    Живу здесь

    kolesnikov_91

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    17
    Всем добрый день. Вопрос по армопоясу (по арматуре в нем).
    Можно ли делать установку арматуры в пояс как на рисунке т. е. бурим в бетоне отверстия, забиваем арматуру в 2 ряда и к ней вяжем арматуру горизонтальную. Или же необходимы хомуты?
    Условия:
    геология сделана,
    подошва фундамента необходимая по разным сторонам 30-40см, фактическая 40-50 т. е. больше на 10см
    фундамент из ригелей РДП (длина 2-5метров) и колонн 30*30 (длина 2-12 метров) с перехлестом
    заложение фундамента от 120см до 140см
    песок
    поверх данного фундамента заливаю пояс 18м*24м / 0.3м*0.2м больше как выравнивающий
    верхний пояс будут хомуты.
     

    Вложения:

    • Безымянный.png
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.320
    Благодарности:
    95.854

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.320
    Благодарности:
    95.854
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Если вы щаливаете именно армпояс, то да, вполне достаточно конструктивно закрепить арматуру в проектном положении, чтобы она при заливке, не убежала в сторону. Если этот армпояс не будет работать как балка, а только на растяжение, то вполне рабочее решение.
     
  9. kolesnikov_91
    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    17

    kolesnikov_91

    Живу здесь

    kolesnikov_91

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    17
    Спасибо за ответ.
    это нижний пояс. Фактически это пояс по сборному фундаменту. Грунты пески (хорошие). Сверху стена газосиликатная высотой 4 метра и дальше пояс уже как балка 30*30 с хомутами и прочим. С опиранием на него плит перекрытия.
     
  10. blacklabel777
    Регистрация:
    21.05.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    blacklabel777

    Участник

    blacklabel777

    Участник

    Регистрация:
    21.05.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, вообщем суть проблемы такая. Начали делать пристройку, но изначально планировали лить общий армопояс на старый дом. Сейчас ввиду дефицита бюджета решили оставить старые балки на старом доме а залить армопояс лишь на пристройкой. Так вот суть проблемы в том, что колонны залили на 20 см выше чем нужно. Теперь такой вопрос, можно ли будет залить Т образный ригель с заходом на колонны на 20см, а 20 см спустить ниже колонны и залить в один заход это все. Плюс как делать армирование в таком случае. Сверху нагрузки не будет, только крыша. В проеме будет стоять окно.
     

    Вложения:

    • IMG_7577.jpeg
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.160
    Благодарности:
    37.710

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.160
    Благодарности:
    37.710
    @blacklabel777, а какое расстояние между колонами? Планировали ли нижнюю часть ригеля крепить к колонам (т.е. засверливаться в колоны)?
     
  12. blacklabel777
    Регистрация:
    21.05.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    blacklabel777

    Участник

    blacklabel777

    Участник

    Регистрация:
    21.05.21
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Расстояние 2.2м, в колонны можно засверлить, выпуска изначально не сделали. Но долбить колонны желания мало.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.160
    Благодарности:
    37.710

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.160
    Благодарности:
    37.710
    @blacklabel777, в свое время знакомому делали расчет на конкретный дом с ж/б плитами перекрытий, в котором армопояс над окном одновременно являлся надоконной перемычкой. Т. е. на этот армопояс 200*200 была нагрузка не только от кровли, но и еще от плиты перекрытия. На ширину окна 1,8 м. он сделал армирование в 4 прутка арматуры d20 (2 снизу и 2 сверху), при этом хомуты d6 с шагом 80 мм., бетон М350.

    У вас пролет чуть больше, но нет нагрузки от ж/б плит. Самый идеальный вариант для вас - это конечно конструкторский расчет, который позволит оптимизировать диаметр арматуры, потому что на форуме были примеры таких перемычек с арматурой 12-14 мм. Но если по каким-то причинам конструкторского расчета не будет, то можно сделать с перезапасом. С учетом того, что у вас будет нагрузка только от кровли, я бы сделал обычный армопояс над входом 200*200, бетон М350, армирование нижнее 3d20, армирование верхнее 2d20, хомуты d6 с шагом 80 мм.

    Если у вас колоны только на входе, а на остальном периметре пристройки стены, то грубо говоря над входом сделать более мощное армирование, а на остальной части армопояса обычное. Если вся пристройка на колонах, а стены не несущие, то весь армопояс сделать таким мощным.
     
    Последнее редактирование: 21.04.25
  14. Maks66431
    Регистрация:
    29.04.25
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Maks66431

    Новичок

    Maks66431

    Новичок

    Регистрация:
    29.04.25
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Добрый день, подскажите пожалуйста нужен ли армопояс перед муэрлатом для гаража 8*4,5, из газоблока 625*200*250 D500 (толщина стены 200 т. е. блок лежит на ребре), крыша планируется односкатная связанная с крышей дома. Фундамент ленточный армированный 12 арматурой. заглублен на 60 см, ширина 30см. выложен цоколь 2 ряда. Заранее спасибо.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна