1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Все вопросы по армопоясу - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Dimastik25, 14.09.23.

  1. Rusgentleman
    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Rusgentleman

    Участник

    Rusgentleman

    Участник

    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Да. залиты. А то, что один угол армопояса будет опираться не на основной фундамент, ни чего опасного? Думаю будет не равномерное давление на основной фундамент, так как часть стены второго этажа будет стоять на, так скажем, другом фундаменте.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    13.271

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    13.271
    Адрес:
    Коломна
    Не понял про угол. Два столба расположены между лентами ростверка. Да, когда делают второй фундамент и на первый и второй опирают общую конструкцию это не здорово. Т. к. они могут жить отдельной жизнью. Но это в основном касается случаев, когда был один фундамент, потом добавили второй. Первый давно "осел", что происходит в первые год-два, а второму это только предстоит.
    Но у вас:
    - столбы уже залиты. Т. е. к моменту начала работ по АП и кладке все уже осядет. Фундамент не пучинистый. Ниже уровня промерзания. Гулять ничего не должно. АП в этом месте- что-то типа балки. Как над проемом. Ну даже если столбы под массой АП, кладки и кровли чутка сядут (во что я слабо верю). ну слегка прогнется балка (АП в этом месте). Но не порвет же ее (его).
     
  3. Rusgentleman
    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Rusgentleman

    Участник

    Rusgentleman

    Участник

    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Спасибо за комментарии. Но все же я про угол номер 1. На него будет давить 1 и 2 этаж. А на угол номер 2 только 2 этаж из газоблока. 20231129_093802.jpg
     
  4. Rusgentleman
    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Rusgentleman

    Участник

    Rusgentleman

    Участник

    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Либо вообще если возможно. Где жёлтая линия выполнить второй этаж каркасный. А где синяя поднять газоблоком. Тогда вес второго этажа будет опираться только на основной фундамент.
     

    Вложения:

    • 20231129_094911.jpg
  5. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    410

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    Москва
    Вот схема. Все стены несущие, опираются на 1й этаж и на плиту. Главный вопрос - нужно ли соединять по периметру армопояс или нижнюю (правую) стену можно к плите через 1 ряд пеноблока!
     

    Вложения:

    • arm5.jpg
    • arm55.jpg
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    13.271

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    13.271
    Адрес:
    Коломна
    @Rusgentleman, сорри, я не так понял вашу задумку.
    Армопояс все равно должен быть замкнутым. Поэтому даже если делать желтую часть каркасной, все равно в этом месте д. б. армопояс. От того, что на нем будет, каркас или газобетон сильно ничего не изменится. Предельные нагрузки (а это стены, сам АП, перекрытия, кровля и снег на ней) в двух случаях в разы отличаться не будут. Если уж не лить АП на столбы, то надо замыкать его по существующей стене (там где внутренний угол), по нему ГБ (в этом месте будет перегородками), ну а над столбами городить что-то отдельное. Брус и т. п.
    Если пускать АП по столбам, то т. к. пролеты достаточно большие (почти по 2 метра), то нужно делать серьезный по сечению и армированию армопояс. И тут еще вопрос возникает. АП - железобетон. Если его не утеплить снаружи, то внутри в этом месте будет хорошо промерзать. А тут он с улицей граничит аж с двух сторон.
     
  7. Rusgentleman
    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Rusgentleman

    Участник

    Rusgentleman

    Участник

    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Огромное спасибо. Для себя решил что самый верный вариант, армопояс по стенам 1этажа. "Желтую" часть стены собрать в виде каркасной стены. Остальные стены ГБ. Вот только пока не понимаю под крышу как армопояс заливать? (так как стена из Гб не будет сплошной, часть будет каркас) Или там брус200х100 будет достаточно? И на этот брус уже крышу ставить.
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.375
    Благодарности:
    94.110

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.375
    Благодарности:
    94.110
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Скорее всего, потом появились в разделе: Ремонт и реконструкция домов.
    Чтобы возвести второй этаж, вам придется решать много проблем, начиная от расчета балок, которые будут висеть в воздухе и на них возводиться стена, решить вопрос промерзания по армпоясу-балке. И, самое главное, это отдельно стоящие столбы, которые будут жить своей жизнью, так что, стены второго этажа гарантированно будут трещать. Откажитесь от газобетона и стройте второй этаж либо по каркасной, либо, СИП-технологии.
     
  9. Rusgentleman
    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Rusgentleman

    Участник

    Rusgentleman

    Участник

    Регистрация:
    28.11.23
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    С моим уровнем знания в строительстве. Уже склоняюсь к полностью каркасной технологии второго этажа. Но как не хочется вот эти утеплители, пароизоляции и прочее. Но еще сильнее не хочется потом все переделывать. Вот из за этого я тут.
     
  10. medvedevn
    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    806

    medvedevn

    4х4

    medvedevn

    4х4

    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Новосибирская обл
    вроде в СИП технологии это не надо
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.721
    Благодарности:
    6.699

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.721
    Благодарности:
    6.699
    Адрес:
    Москва
    Главный вопрос не такой уж главный - можно "к плите через 1 ряд" блока.
    Но в таком случае возможно придётся включать перекрытие в работу в качестве нижней затяжки,
    чтоб исключить распор.
    Похоже у вас технические решения ещё далеки от реализации...
    Спецы не видят полной картины, а при отсутствии исходных данных сложно гарантированно формулировать рекомендации.
    Стены под боковым прогоном будут опираться на плиту?
    А плита на какие стены и на какую глубину будут опираться?
     
  12. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    410

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    Москва
    Стены на плиту перекрытия, плита на стены первого этажа из половины кирпича (несущая в 1 кирпич) Стены первого этажа опираются на плиту фундамента. Плита и ребра её под отдельным вопросом (ребра и толщина).

    Мне не нравится, что армопояс типа должен быть замкнутым, а для этого придётся спускать по фронтонной стене. Этот вопрос решающий.
    Про первый этаж можно считать вопрос практически закрытым в этой ветке, достаточно представить, что плита межэтажная абсолютно твердое тело без деформаций и мы говорим про маленький одноэтажный домик на 60см плавающей плите :)
     
    Последнее редактирование: 29.11.23
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.721
    Благодарности:
    6.699

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.721
    Благодарности:
    6.699
    Адрес:
    Москва
    Похоже вы слышите только себя, а не то, что вам говорят.
    В третий раз повторять бесполезно...:hello:
     
  14. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    410

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    Москва
    Вопросы были простые.
    Нужно ли связывать по периметру армопояс? (в тех доках ответ да) Ответа тут нету.
    Можно ли не связывать часть верхнюю, если есть крепление нижней через блок - ответа нет, ушли далеко в дебри первого этажа под монолитной плитой.
    Ещё был вопрос по армопоясу в одной плоскости, тоже нет совета.

    PS: Я себя слышу отчетливо, т. к. уже построил лично всесезонную брусовую баню 9.5х5.5, каркасный дом круглогодичного проживания на 80кв.м. и теперь хочу родовое гнездо из газобетона, а ответа нет. Может быть форум изменился и теперь только продажники тут сидят и "архитекторы"? Пугает тенденция ответов за 15 лет...
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.721
    Благодарности:
    6.699

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.721
    Благодарности:
    6.699
    Адрес:
    Москва
    Вот я и говорю: перечитайте внимательно ответы на ваши вопросы и найдите дважды приведенный совет о включении
    плиты для исключения распора и
    не нужен будет там пояс.
    Все остальные советы и последние вопросы взаимосвязаны. Наберите в гугле "аттиковая стена" - может будет понятнее...
    Не надо бояться!
    Всё будет ок, если будете правильно задавать вопросы с необходимой инфой и слушать спецов ФХ в темах или на бирже:hndshk:
     
    Последнее редактирование: 30.11.23