Рассуждения о легком паре в Русской бане - 3

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Олеган1981, 08.09.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. medvedevn
    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    548
    Благодарности:
    804

    medvedevn

    4х4

    medvedevn

    4х4

    Регистрация:
    16.09.20
    Сообщения:
    548
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Новосибирская обл
    У местных экспертов такие печки, такиииие, что даже в огонь можно руку пихать, не обожжешься, там даже огонь легкий и с пирогом каким-нибудь к тому же
     
  2. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.085
    Благодарности:
    3.429

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.085
    Благодарности:
    3.429
    Адрес:
    Екатеринбург
    Расскажи пожалуйста как это происходило? Что открывал и на какое время?
     
  3. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    А ты сам подумай. Или внимательно отзыв Валерия прочти.
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.559
    Благодарности:
    3.396

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.559
    Благодарности:
    3.396
    Адрес:
    Чебы
    Ответить можешь или ссылку дай на его отзыв?

    Скорее всего Валера тебе подсунул кривые китайские датчики, которые очень медленно реагирует на изменения кондиций в парной.
    Нормальные датчики реагируют на открывание двери и тем-более реагируют на залповое проветривание парной зимой.
     
  5. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    Ты много чего дал когда я тебя просил? Пусть сам ищет, за январь. Покажи фото своей кастрюли, тогда я дам ссылку на отзыв.
     
  6. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.559
    Благодарности:
    3.396

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.559
    Благодарности:
    3.396
    Адрес:
    Чебы
    Не вопрос, смотри, только скажи, где у меня там ты стекловату увидел?

    Для увеличения мощности поменяю в парогенераторе индукционку на 3.5кВт, хотя и 2кВт хватало для поддержания фоновой влажности Ттр до 52С.

    IMG20221213133639.jpg IMG20221213134144.jpg
     
  7. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.561
    Благодарности:
    4.808

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.561
    Благодарности:
    4.808
    Адрес:
    Волгоград
    Извини, не вижу смысла отвечать с расчетами в данной теме. Если интересно цифры, давай в любой другой теме.
    Для понимания объемов, которые необходимо заменить и которые должны нагреть стены и печь, давай исходить для воздухообмена для жилых помещений. Это 3 раза в час. Тут парная, нагрузочная среда - согласен? Мне попадалось в разных источниках цифры от 5 до 10 объемов в час. Возьмем минимум - 5 объемов. Т. е. самая захудалая парная должна обеспечивать 5 объемов в час. Теперь мы берем обычную парную в РБ. Вентиляция во время захода составляет 20-30% объема. При четырех заходах в час это 1 объем плюс 4 залповых проветривания. Получаются те самые 5 объемов. Никакой непосильной работы для печи не вижу.
    Теперь почему залп с полупостоянной, а не просто постоянная. В этом пункте считаем, что мы пришли к соглашению, что человеку нужен кислород для дыхания и отвод углекислого газа из зоны дыхания. При ПД вентиляции мы будем сильно терять пар при парении, стабильность пирога снизится. Я сейчас не про Басту, а про дыру на уровне полка или выше. Вторым неприятным моментом при использовании ПД вентиляции является невозможность значительно ускорить процесс и остановить его в нужный момент. Другими словами, между заходами должно пройти достаточно большое время, а если это время будет больше, чем необходимое, то мы сильно потеряем в ИК, т. к. начнет остывать обстановка.
    Про объем замены. Я для себя принял уровень смены, когда парная переходит в режим испарения. Если предположить, что водяной пар и воздух уходят пропорционально, то это больше 50% объема. Остальную работы доделывает ПД вентиляция и бульбутон, который в точности (так получилось) компенсирует потери влажности на вентиляцию.

    После залпа у парной есть время восстановиться, но даже если зайти сразу (-30 у меня не бывает), то холодно не будет. Будет приятное тепло от полка и ИК от стен и печи.
     
  8. id2252992
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.343
    Благодарности:
    12.817

    id2252992

    Живу здесь

    id2252992

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.343
    Благодарности:
    12.817
    Адрес:
    Пермь
    Да нет никакого "залпа" в объёме всей парной. Фантазии, ничем не подтверждённые.
     
  9. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.561
    Благодарности:
    4.808

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.561
    Благодарности:
    4.808
    Адрес:
    Волгоград
    Знаете, с одной стороны смешно, а с другой, вы же в настоящей бане не были. Если человек использует аллегории, или вовсе не может донести другим физическую картину, это не означает, что такого быть не может. Что является неправдой, это то, что температура и влажность определяют. У меня есть много отзывов и мои наблюдения, что при абсолютно одинаковых параметрах, ощущения отличаются кардинально. Когда я перерос ту МП, что стояла у меня в бане, начал поиск того, чего не хватает. Сделал самый быстродействующий (по результатам теста в духовке) измеритель параметров, с возможностью записи. Реализовал в нем расчет времени жизни пара и расчет паропотерь в минуту. Параллельно я выполнил все рекомендации теоретиков от РБ (парогенератор из кастрюли, перемешивание воздуха вентилятором, нагрев воздуха тепловой пушкой, горячий пол и т. д.) К тому времени уже была разработана и изготовлена СЛП. Она выдавала очень стабильные кондиции и я был доволен. Но случилось так, что меня пригласили в гости в настоящую РБ (Смоленск) и лучшую современную многорежимную баню (Подмосковье). Побывав в этих банях, я понял, что КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает ИК излучения. Несколько месяцев я бился над тем, чтобы получить идентичные ощущения. Когда я их получил, оказалось, что стало хватать одной подачи на заход. Сочетание везения и упорной работы привели к тому, что я получил в свое распоряжение очень приличную РБ. Теперь пытаюсь делиться с другими, чтобы они не шли по тупиковому пути измерений и костылей, вместо кайфа от парения.
     
  10. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.561
    Благодарности:
    4.808

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.561
    Благодарности:
    4.808
    Адрес:
    Волгоград
    Если ваша бочка выветривается, при случайном приоткрывании двери, то это не значит, что такого не бывает. Просто вы еще пока такого не видели, а если видели, то не обратили внимания.
     
  11. id2252992
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.343
    Благодарности:
    12.817

    id2252992

    Живу здесь

    id2252992

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    14.343
    Благодарности:
    12.817
    Адрес:
    Пермь
    У нас - ясновидящие в теме. Знают - бывал ли человек нормальной бане.
     
  12. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.559
    Благодарности:
    3.396

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.559
    Благодарности:
    3.396
    Адрес:
    Чебы
    Начнем с того, что мои измерения СО2 показали, что один человек в 10м2 парной поднимает СО2 с 600ррм до 1200ррм за 10 минут.
    Возьмем интервал парение с отдыхом 20 минут, имеем за час 3 захода и 3 воздухообмена, то есть 30м3 воздуха на человека.
    Максимум нужно восполнять по 70-80г на 1м3 или в час до 2.4л или порядка 1,5кВт в час на испарения воды парогенератором на одного человека.
    На двоих человек условно говоря нужно порядка 3кВт парогенератора.
    При этом будет всегда свежий воздух и заданная влажность в парной.
    А вот после залпового проветривания и без постоянной вентиляции, в парной два человека могут находиться не более 6 минут, если больше, то будет чувство духоты.
    Ни кто не отменял мордодувку, но она не у всех есть.

    Теория Зуби про залповое проветривание в РБ не работает, это миф.
     
    Последнее редактирование: 10.09.23
  13. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    О ужас! И правда кастрюль пар гонит... И где ты тут лп определил? А, на графике, точно. У меня вопрос. А воду как в кастрюле пополняешь?
     
  14. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.559
    Благодарности:
    3.396

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.559
    Благодарности:
    3.396
    Адрес:
    Чебы
    Кастрюля у тебя на голове, а это парогенератор, который в 5 раз дешевле ПГ на тэнах и надежнее. Валера кастрюль в печку засунул и барбулятором назвал, тебя от этого ужаса нет? :)]
    А пар я по трубкам подаю под каменку и на выходе имею перегретый пар 190-250С.
    Но как показала практика, разницы по ощущениям между перегретым паром и 100С нет.

    Ты ссылку давай, от темы не отходи.
     
  15. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    Так воду как пополняешь? Ковшиком?
     
Статус темы:
Закрыта.