1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тепловой аккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем pol_veter, 07.09.23.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.060
    Благодарности:
    10.984

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.060
    Благодарности:
    10.984
    Адрес:
    Москва/Чехов
    https://www.forumhouse.ru/posts/4458237/
     
  2. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    394

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    394
    Очень просто, дельта 30 градусов на куб воды теплоёмкость 35 кВт*час × 4.8 руб= 168 руб в год × 50м³= 8400 руб в год, а теперь затраты на емкость 50м³+ около 100 м² солнечный коллектор - теплопотери в грунт и окупаемость? Я так на вскидку 30-40 лет при полном собственном изготовлении, оно Вам надо?
     
    Последнее редактирование: 19.09.23
  3. pol_veter
    Регистрация:
    07.09.23
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    pol_veter

    Участник

    pol_veter

    Участник

    Регистрация:
    07.09.23
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Как с солнечным электричеством, так и с солнечной энергетикой в целом, вопрос окупаемости на сегодняшний день совсем не в приоритете. Вы правы - это совершенно не окупится. Тем более в моем регионе, где электричество (относительно всей России) дармовое, перебои можно сказать отсутствуют: если и отключают, то на 3-4 часа максимум и то раз в 2 года (по случаю урагана и обрыва линии).
    Здесь скорее дело в интересе. Ведь на дворе уже 21 век, а мы всё пытаемся рассуждать мерками середины прошлого столетия. Новые материалы, новые технологии, все это становится максимально доступным. Для себя я решил попробовать сделать такой проект. И, при наличии практического опыта и комплекса знаний, впоследствии можно будет подобный домик поставить хоть в диких горах, хоть посреди полей, где доступ к сетям ограничен.
     
  4. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    394

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    394
    В приоритете всё и всегда, я эту тему мусолил с конца 90 и микротурбины паровые на 400 Вт прошёл и эффект пельтье и ветрогенераторы и солнечные батареи и коллекторы, как вы говорите в 21 веке живём и спрос на удобства возросли и эти системы или дороги по стоимости сопоставимы с самим строением или кустарщина и только для себя, дабы надо иметь представление ремонта. А в отоплении кроме углеводородов аналога для частника просто нет в наших климатических условиях. А так конечно опыта наберётесь много.
     
  5. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    591

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    Тут еще вопрос в том какой температуры нужен ТА. Без теплового насоса (ТН) использование ТА с температурой ниже 30С возжно только для поддержания плюса зимой. И вот тут фазовый переход некторых солей в диапазоне 30-60 град может дать выигрышь по сравнению с запасанием тепла в чистой воде. При наличии ТН фазовый переход воды при 0С не имеет себе равных по удельной теплоте. Но и тут растворы солей за счет игры с COP могут быть интересны.

    В целом, согласен с вами в бюджетном строительстве и без профильных знаний связываться с солями не стоит.
     
  6. pol_veter
    Регистрация:
    07.09.23
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    pol_veter

    Участник

    pol_veter

    Участник

    Регистрация:
    07.09.23
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Я тут в процессе раздумий наткнулся на такую мысль: вода - хороший материал для накопления тепла, но, если предположить, что в какой-то момент температура воды поднимется до градусов 90, то она начнет активно испаряться. А, как следствие, если бассейн ТА герметичный, увеличивать давление. Можно конечно решить вопрос сбросом давления, но, если сбрасывать оное скажем на улицу, то тогда теряется эффективность. Если же ставить расширительный бачок где-то в помещении, то тогда сильно теряется и без того небольшая площадь. Да и вопрос давления это мало решает. Плюс еще к тому же, я не нашел дешевый материал, который бы позволил в принципе сделать ёмкость герметичной и при этом мог бы работать долгие года в агрессивной среде высоких температура и крайне высокой влажности.
    Поэтому я немного сменил направление - и взял за основу твердые материалы для ТА, и лучшим из всего предположил использование гравия средней размерности. Это даст достаточное количество воздуха для циркуляции температуры между нижними и верхними слоями ТА. При этом камень хорошо аккумулирует тепло и так же неплохо его отдает. К тому же снимается вопрос сооружения конструкции для размещения труб теплоносителя: магистраль можно просто прокладывать послойно раз за разом подсыпая новую порцию гравия. Правда возникла новая мысль - не раздавит ли эта масса гофру из нержавейки. Ведь вода действует своим давлением равномерно на каждый квадратный миллиметр по всей площади, а камень может в том или ином случае надавить точечно, если, скажем, попадет уголком. Ну и эта масса сухая. Возможно в этом случае придется поменять материал магистрали. Может быть выбрать просто трубы металлические. Кто-нибудь знает как воздействует на металл смесь дистиллированной воды со спиртом? Насколько пагубно это воздействие и как долго могут прослужить стальные трубы?
    Почему именно гравий: цена вопроса. Щебень - дорого и имеет более острые углы, песок - плотный.
     
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы о чём вообще пишете? Давление повысится в случае закипания воды. В случае испарения без кипения ничего никуда не повышается. Просто некоторая часть воды перейдёт в паровую фазу. Соотношение перехода "жидкость-пар" составит примерно 1:1800, если правильно помню. То-есть один кубик воды в жидкой фазе даст примерно 1,8 литра в паровой. При замещении воздуха паром воды произойдёт выравнивание парциальных давлений, и процесс испарения остановится. Воздух паровой подушки растворится в воде.
    Откуда повышение давления?
    _
    А вот расширение воды при нагреве от +5гр и выше, будет иметь место.
     
  8. Gnom163
    Регистрация:
    23.01.19
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    163

    Gnom163

    Живу здесь

    Gnom163

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.19
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    163
    Энтузиазм штука конечно хорошая, но вы попробуйте к своим идеям добавлять ещё и расчеты. Как по теплотехнике (вы же наверное не будете строить непонятно что без расчётов), так и по финансам (вы же наверное не миллиардер-филантроп).
    Эти расчёты нужны не нам, читающим это, а в первую очередь вам
     
  9. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.448

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.448
    Адрес:
    Москва
    если весь пол в домике будет верхней крышкой резервуара, с температурой 30 градусов, то зимой там будет не просто плюс а примерно так же 25.
    Чтоб регулировать температуру, приходит мысль только водяного же теплого пола, с регуляторами потока. и с теплоизоляцией от емкости.
    а так то самое лучшее решение всегда самое простое. кирпичная печь-простенок и дрова.
     
  10. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    591

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    @Mishael761, В принципе, возможно. Но тогда мы используем только теплоту фазового перехода. Если температура ТА у нас будет больше этих 30град фазового перехода, будет перегрев помещения и ходить по полу придется в валенках.

    Кстати есть коммерческий гипсокартон с шариками с парафином, в своей массе. По заявлениям производителя это помогает лучше запасать тепло, повышать стабильность температуры, и экономить энергию за счет переноса избытка дневного тепла на ночь и сокращения затрат на кондиционирование днем.

    Все это сильно дорого и для нас не применимо.
     
  11. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.448

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.560
    Благодарности:
    1.448
    Адрес:
    Москва
    я для себя давно нашел самый удобный и простой вариант - уменьшил до минимума размеры домика. УБрал лестницу с 1 этажа на 2, она находится за пределами теплого контура, двойные входные двери и тп - в итоге одна кирпичная печь при 1-разовом заложении дров вечером - держит комфортный температурный режим. все остальное с насосами батареями и аккумуляторами - из области творчества и хобби, я считаю. Да, можно надеть на метеллическую часть трубы еще и водяной регистр, греть воду в аккумулятор - чисто для "помыть посуду теплой водой". ну и достаточно.
     
  12. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Как говорится. Всё украдено до нас.
    https://pufferspeicher-sirch.de/start/
    Вакумная изоляция. Объём до 100кбм. Температура до 130гр. Давление до 9атм.
    Нагрев чем хочешь. От ТТК до солнечных батарей. Наблюдал года три онлайн за таким домом в Мюнхене. 3куб всего. ТТК и солнечные коллекторы.
     
  13. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Считал ради интереса нагрев стального шара в таком вакуумном термосе. Градусов до 300. Шар наборный из листов. Нагрев тэнами от солнечных панелей. Отбор тепла воздухом. Подача в дом через теплообменник.
     
  14. Sarmat
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    591

    Sarmat

    Живу здесь

    Sarmat

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    986
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Москва
    "The double-walled structure and an optimized insulation system lead to a very good insulation value of λ=0.008W/mK." А у ПИР и ЭППС около 0.02Вт/мК. Есть смысл если только дествительно что-то высотемпературное хранить.

    Буквально недавно обсуждал с одними деятелями из космической сферы вакуумную изоляцию. Она получилась дороже, тяжелее и хуже чем используемые пены.
     
  15. Алексей4177
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268

    Алексей4177

    Живу здесь

    Алексей4177

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Выгода приличная. Там суть в перлите. Его засыпают между стенок. Потом откачивают воздух. Но не сильно. Иначе сложится. Они когда только начинали. У них висел док из Института телотехники с подробным описанием проекта. Потом убрали. Изоляция улучшается за счет сокращения пробега молекул воздуха между стенками гранул перлита. Просто ваккум не даёт такого эффекта. У них патент на такую конструкцию.