1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема каскадной котельной

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Gin101, 29.08.23.

  1. Gin101
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    35

    Gin101

    Живу здесь

    Gin101

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    35
    Уважаемые собеседники! Предлагаю не забалтывать тему. Проблема, описаная мной в первом посте очевидна, причины тоже надеюсь понятны. Есть решение/предложение - прошу высказываться, а забалтывать тему не стоит. Никакого отношения к управлению, температурам в контурах, алгоритмах управления - описаная мной проблема, не относится. Это элементарная задача теплотехники из-за разной производительности объема теплоносителя первичного контура и вторичных контуров, при наличии гидрострелки. Весь вопрос в том, как решить эту задачу при наличии каскада котлов...
     
  2. id807677
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    165

    id807677

    инженер-технолог водогрейных котельных

    id807677

    Заблокирован

    инженер-технолог водогрейных котельных

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    г. Владимир
    @Gin101, похоже, Вы не понимаете элементарную вещь: описанная Вами ситуация естественна.
    Так и должно быть.
    Требуемый расход воды через котёл вычисляется по одной формуле, а требуемый расход воды у совокупности потребителей - по другой.
    Прошу прощения за "забалтывание". :)
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265
    Адрес:
    Калуга
    Потрясающий совет
    В чем выражается "неокрректная расбота системы" и "перерасход газа " ? Первое еще допускаю - но потоки внутри ГС и так малоконтролируемы, а второе - просто глупость.
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265
    Адрес:
    Калуга
    а в чем проблема то ?
     
  5. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.502
    Благодарности:
    9.505

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    17.502
    Благодарности:
    9.505
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю, что поднять температуру на выходе котла, когда он работает один не пробовали .?
     
  6. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.129
    Благодарности:
    8.898

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Заблокирован

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.129
    Благодарности:
    8.898
    Адрес:
    ---
    @Gin101, я никто. В смысле не спец.
    Мне непонятно, когда не холодно, почему не продолжаете использовать два котла? Есть какие-то препятствия для этого?
    Как я понимаю, причина проблемы одна - в том, что вы пытаетесь использовать один котел вместо двух, хотя система под это не заточена.
    Зачем ломать работающую систему?
    Может, поэтому и слились все специалисты? Посчитали требования заказчика не совсем правильными и логичными... Со всяким таким, действительно, лучше не связываться, наверное...
    Про перерасход газа, надеюсь, шутка была. Это точно не повод "покупать новое жилье, так как в старом унитаз никто не почистил".
     
  7. Gin101
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    35

    Gin101

    Живу здесь

    Gin101

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    35
    Вы точно в этом уверены? Вот вам, набившое оскомину, но самое понятливое видео про работу гидрострелки:
    Сейчас гидрострелка, при работе одного котла, работает по II схеме, что в корне неправильно, т. к. при подмесе холодной обратки через ГС появляется некорректная работа системы и перерасход газа, выраженый в том, что при допустим необходимой tтн=60С (в конкретный период времени), с учетом подмеса на ГС, теплоноситель приходится догревать допустим до tтн=75С, что бы компенсировать потери от подмеса на ГС. В этом и заключается перерасход газа и некорректная работа схемы.

    Вот ей богу - для Вас никаких проблем. Я не знаю как еще объяснить...

    Никто ничего не ломает, Вы просто невнимательно читаете. Я же говорил, что всей системой управляет контролер, в т. ч. и горелками котлов. Когда нужно подключается второй котел, проблема "холодно в доме" - не стоит. Система изначально была спроектирована под каскад котлов, для экономии газа и ресурса котлов, НО проектировщик не учел что при каскадной работе котлов, необходимо орентироваться на насос одного котла, а не двух. Когда работают оба котла - система работает безупречно.
    И вот теперь вопрос что с этим делать?

    И я подозреваю что такой вопрос встает у всех, кто использует каскадную схему для малых мощностей. Вот поэтому сюда и написал, с мыслью что может кто-то нашел выход...
     
  8. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.129
    Благодарности:
    8.898

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Заблокирован

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.129
    Благодарности:
    8.898
    Адрес:
    ---
    @Gin101, вы так и не ответили. Что мешает в теплую погоду продолжать пользоваться двумя котлами?
     
  9. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265
    Адрес:
    Калуга
    @Gin101, а давно блогеры стали спецами ? вот у бородатого и спрашивайте - что да как. его здесь не любят.
    а ну мучьтесь дальше - я не навязываю себя. страдайте, например, "перерасходом газа ")
     
  10. Gin101
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    35

    Gin101

    Живу здесь

    Gin101

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    35
    Два котла в теплое время создают очень сильное тактование котлов (горелка постоянно включается и выключается), т. к. мощность сильно излишняя, а модуляция горелки не способна настолько снизить мощность. Сильное тактование очень быстро расходует ресурс котла.
     
  11. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265
    Адрес:
    Калуга
    Увеличьте мощность СО - разные пути есть, и котлы скажут Вам спасибо.
     
  12. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.129
    Благодарности:
    8.898

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Заблокирован

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    22.129
    Благодарности:
    8.898
    Адрес:
    ---
    Спасибо за ответ.
    Я понимаю ваше беспокойство за ресурс котла, однако я не считаю это поводом переделывать систему. Цель в данном случае не оправдывает средства ее достижения.
    Смотрите шире немного, более комплексно. Не зацикливайтесь на таких мелочах как "расходует ресурс котла", "перерасход газа" и т д. Вполне может оказаться, что более слабым звеном окажется не ресурс котла, а те переделки, что вы хотите навязать сами себе.
     
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.828
    Благодарности:
    33.265
    Адрес:
    Калуга
    Может и так
    но чем сложнее система - тем проще умным ее контролировать, а тупым - ее портить.
     
  14. Gin101
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    35

    Gin101

    Живу здесь

    Gin101

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    35
    Возможно Вы и правы, вот только пытливый ум требует решения задачи. Перфекционист я, люблю когда все правильно и доделано до конца.
     
  15. id807677
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    165

    id807677

    инженер-технолог водогрейных котельных

    id807677

    Заблокирован

    инженер-технолог водогрейных котельных

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    г. Владимир
    Если котлы "обычные" (не конденсационные), то при работе с отопительной нагрузкой график требуемой температуры воды на их выходе представляет собой пилообразную линию:

    raschyot_t_vihoda_kotlov.png

    Автора темы я прошу не беспокоиться (он уже "в игноре" :aga:). Это я пишу для тех, кто хочет понять каскадное управление.