1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Стропильные фермы на фанере и гвоздях - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем svg2000, 11.08.23.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011
    @svg2000, у меня на одноэтажку на двускатку на пролет 6,6 м. (расстояние между мауэрлатами) расстояние между фермами king post получилось 77 см. под обрешетку 30 мм.

    Все остальные варианты менее выгодны: заводские фермы можно ставить реже, но они стоят дороже и обрешетку на них надо 40 мм. А самодельные фермы на шаг 1-1,2 м. превратят чердак в полосу препятствий. :)

    Калькулятор в целом удобный. :super::hello:
     

    Вложения:

    • king post 1 (шаг 77 см.).jpg
    • king post 2 (шаг 77 см.).jpg
  2. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    1.049

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    1.049
    Адрес:
    Казань
    @a991ru, на нижний пояс наверное можно и 95-ую доску попробовать, для чего такой дикий запас?
    По поводу гвоздей, кажется у Вас Toua, я уже писал как-то, что их реальная толщина 2.9 мм, правда у меня были SM Brt.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011
    @hunterwild89, я фермы заводские рассчитывал с шагом 1,2 м. и там высота нижнего пояса получилась 20 см., так что я просто автоматом перенес высоту лаги на самодельную ферму и на этот момент внимания не обратил. :hello:

    Но высота нижней лаги, это не только перезапас, это и удобство для утеплителя. Если на нижний пояс сделать 100 мм., то с утеплителем проблемы будут. Сейчас хотя бы снизу лаг подшиву сделать и 200 мм. утеплителя уже класть можно, а если снизу будет лага 100 мм., то как утеплитель укладывать, особенно если это будет эковата?
    У меня Toua по дереву 3.05х90mm RIEG и откровенно говоря не приходило в голову замерять толщину гвоздей. :um:
     
  4. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    1.049

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    1.049
    Адрес:
    Казань
    Не вижу проблем, а из плюсов, кроме двукратный экономии на нижнем поясе, можно добавить улучшение теплотехнических характеристик за счёт перекрытия "мостиков холода" (балок перекрытия)
    У финнов, исходя из опыта Сергея Филиппова, стандартная практика - нижний пояс из 50х100, утепленный базальтом + сверху эковата.
    Да и многие здесь утепляют больше, чем высота нижнего пояса.

    И у меня на коробке написано 3.05х90, но время от времени я люблю заниматься ерундой, иногда, как оказывается, полезной, т. к. количество гвоздей на одну ферму увеличилось на 30 шт. :)
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011
    @hunterwild89, надо подумать.

    В калькуляторе есть две позиции:
    - нагрузка от кровли (прикладывается к верхнему поясу)
    - нагрузка от потолка.

    Если сделать нижний пояс 45*100, то над будет класть минвату плотностью 100-130 кг/м3 на толщину 200 мм. в перехлест, чтобы по ней пройти можно было если будет надо. С такой минватой к нагрузке от потолка добавится 20-25 кг/м2 и нижний пояс на 45*100 уже не проходит, хотя нижний пояс 45*145 проходит без проблем с хорошим запасом.

    Возможно вы правы и нижний пояс над заменить на 45*145, что тоже даст экономию. Думаю 45*95 даст мало запаса на будущее. :hello:
     
    Последнее редактирование: 01.09.25
  6. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    1.049

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    1.049
    Адрес:
    Казань
    Уже все придумано!
    Обычно для таких случаев предусматриваются ходовые мостики. Нарастите нижний пояс в необходимых местах таким образом, чтобы можно кинуть пару досок и готово.
    У меня 400 мм ваты, плотностью 32 кг/м3, нижний пояс из 45х140 и я спокойно передвигаюсь по чердаку.

    По нагрузкам от потолка примерно такие цифры:
    ГКЛ 12 мм - 10 кг
    Обрешетка - 2 кг
    Утеплитель 35 кг/м3 200 мм - 7 кг
    Ну и добавьте сколько Вам надо ещё для полезной нагрузки.
     
    Последнее редактирование: 31.08.25
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011
    @hunterwild89, думаю вы правы. На такой небольшой пролет как 6,6 м. на нижний пояс фермы king post доска 45*145 вполне пойдет. Спасибо. :hello:

    Ферма - это конструкция, которая при толщине 45 мм. способна перекрывать большие пролеты и воспринимать нагрузку от снега, ветра и конструкций. Вопрос такой: а почему на стены не делают прямоугольные фермы толщиной 45 мм. по схеме кровельных, но только скажем с верхней доской 200 мм? Это невыгодно или что?

    Обшив два ряда таких ферм листовым материалом и скрепив их между собой, по типу Ларсена, думаю можно преодолеть низкую устойчивость конструкции. Или там другие проблемы есть?
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.892
    Благодарности:
    43.060

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.892
    Благодарности:
    43.060
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, каркасные дома так примерно и делают. ;)

    Здесь компенсировали, там порешали, вот каркасный дом традиционный и получился.

    PS. Стойки Ларсена не спасают от шатания поперëк плоскости стены. От хлопка окном вибрирует телевизор на стене в дальней комнате.

    PS. Теплотехника не даëт сделать меньше 220 мм дерева в стене в Московии.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011
    @svg2000, ясно. :hello: Такая конструкция под эковату или минвату вряд ли пойдет.

    А если для такой конструкции сделать заполнитель опилки с жидким стеклом и 40 кг. цемента на 1 м3 готового материала? Материал получается не несущим, но он прекрасно держит форму, т. к. там помимо жидкого стекла и цемента еще и большой коэффициент уплотнения (примерно 1,7 - из 1,7 м3 опилок после уплотнения получается 1 м3 готового материала).

    Думаю про вариант каркасника, обшитого щепоцементными плитами 35 мм. и пространство которого заполнено утрамбованной смесью опилок с жидким стеклом и цементом. На фотке первые 3 образца опилки с жидким стеклом, а четвертый серый с жидким стеклом и 40 кг. цемента на 1 м3 готового объема (его плотность в районе 250 кг/м3).

    Как думаешь, будет ли такой заполнитель рабочим вариантом на конструкции из двух рядов ферм толщиной 45 мм., обшитых щепоцементными плитами 35 мм. под будущую штукатурку с двух сторон? Речь про толщину стены 30 см. (теплопроводность таких опилок с жидким стеклом и цементом в районе 0,07 в сухом состоянии).
     

    Вложения:

    • Опилки с жидким стеклом и цементом..JPG
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.892
    Благодарности:
    43.060

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.892
    Благодарности:
    43.060
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, в силу вредности характера, любые необоснованные отклонения от классической американской технологии я считаю Великим Затейничеством. ;)

    Красота современных минватных теплоизоляций - максимальное сопротивление теплопроводности. И дерево в каркасном доме - самый отстойный элемент с этой точки зрения. Но если заменить вату на что-то другое - стена будет уже не 220, но и 300 и 400 и 500 мм. Зачем? Что бы что?

    PS. Доски толщиной 45 мм превышают требование гибкости на интервале порядка 1 метра. Дом с высотой потолка 1 м...
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011
    @svg2000, спасибо. Есть люди, которым минвата не нужна, к тому же многие хотят штукатурку, так что мои вопросы по стенам - это поиск варианта, который снизит стоимость стена, по сравнению с блоками арболита. :hello:
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011
    @svg2000, пытаюсь посмотреть в твоем калькуляторе балку многопролетную, но не пойму, как поставить количество опор. :faq: Грубо говоря под балку 6 м. длиной надо поставить 3 опоры: 2 по краям и одну в центре и исходя из нагрузки на балку подобрать размер балки.
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.892
    Благодарности:
    43.060

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.892
    Благодарности:
    43.060
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, использовать "pro" вариант калькулятора, там есть кнопочка добавления опор. После для каждой опоры указать смещение. На рисунке примерно отрисуется положение.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.925
    Благодарности:
    37.011
    @svg2000, как найти (получить, купить) вариант калькулятора pro?
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.892
    Благодарности:
    43.060

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.892
    Благодарности:
    43.060
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, купить пол-литра, поставить пред собой стакан, наполнить наполовину и перейти по ссылке

    https://mycalcs.ru/beam/pro