1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Стропильные фермы на фанере и гвоздях - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем svg2000, 11.08.23.

  1. xterro
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    713

    xterro

    Живу здесь

    xterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Тюмень
    Приветствую, :hello: экспресс вопрос: можно ли ферму (для плоской кровли, с небольшим уклоном), опереть в центре на стену или она вся целиком должна опираться только на крайние стены?
    Грубо говоря, есть прямоугольник дома, 8,5 х 12 м, вдоль проходит стена (в соотношении 5 + 3,5 м), на которую можно опреть кровлю. Кровля предполагается плоская, на фермах, соответственно возникает вопрос, можно ли на эту стену опереть ферму или лучше разбить ферму две, и соединить их вместе. Если разбивать на две, то как их лучше соединить, плашмя стойками (V1) или на центре стены (V2) ?

    upload_2025-3-4_17-45-43.png upload_2025-3-4_17-51-29.png upload_2025-3-4_17-51-48.png
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.208
    Благодарности:
    42.401

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.208
    Благодарности:
    42.401
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @xterro, красота ферм в том, что они всегда подлежат расчёту. А расчёт всегда показывает можно или нельзя! ;)

    PS. Формальных противопоказаний нет. А вот что получится - покажет только расчёт.

    PS. Начинать стоит с одной цельной.
     
  3. xterro
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    713

    xterro

    Живу здесь

    xterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    1.942
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Тюмень
    Просто есть фермы вот такого плана - с вертикальными стойками, типа если эта стойка будет приходиться и опираться на стену, это будет норм или не норм, или лучше перестраховаться и сделать две фермы, одна опирается на одну пару стен, вторая на вторую, но тогда ферм будет в два раза больше (
    __6m3D_3.jpg
    Заодно спрошу по ферме на картинке, есть разница в прочности фермы, в зависимости от того как доски в ферме расположены и скреплены, на ребро или плашмя (как на картинке) ?
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.208
    Благодарности:
    42.401

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.208
    Благодарности:
    42.401
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @xterro, из того, что я когда-то экспериментировал вывод был один и не утешительный. Но я смотрел под перекрытие пола жилого помещения, там сильно сложнее.
     
  5. Yalunin
    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    34

    Yalunin

    Живу здесь

    Yalunin

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.23
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    34
    Здравствуйте. Подскажите какую нибудь программу для расчёта количества гвоздей, для крепления обрешётки на фермы из доски 30х150, шаг 300мм. ослжняет вальмовая кровля.
     
  6. yumetori
    Регистрация:
    13.02.25
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    yumetori

    Новичок

    yumetori

    Новичок

    Регистрация:
    13.02.25
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте! Задумался о минимизации размеров накладки узла соединения верхнего и нижнего поясов.
    Пришел к идее запила по биссектрисе угла наклона и перпендикуляру к ней (фиолетовая линия на рисунке). Необходимыми для расчетов знаниями, к сожалению, не владею.
    Сомнения вызывает допустипость такого заужения элементов, а также перенос соединений в зауженные участки. Подскажите, пожалуйста, насколько существенно ухудшатся прочностные характеристики узла и его элементов?
     

    Вложения:

    • node.png
  7. anizotrop
    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    145

    anizotrop

    Живу здесь

    anizotrop

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    145
    По идее накладка должна заходить на обе стороны зауженного элемента. Или их должно быть две.
     
  8. Aleksey777
    Регистрация:
    15.08.07
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    232

    Aleksey777

    Живу здесь

    Aleksey777

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.07
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Новосибирск
    Вопрос от теоретиков практикам. В 140 доску нейлером на какое максимальное количество гвоздей в одном ряду рассчитывать, так что бы с обратной стороны не было стыдно? Все таки 5 штук, вместо теоретических 9 маловато.
     
  9. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    575

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    575
    Адрес:
    Казань
    Зависит от криворукости, позиционирования нейлера перед выстрелом, наличия артефактов на фанере и доске преломляющих путь гвоздя.
    Я бил аккуратно, неспеша и по разметке, но уходы с обратной стороны были.

    Еще обратите внимание, что к верхней грани верхнего пояса и к нижней грани нижнего пояса будет крепиться обрешетка или плитный материал. Я при расстановке гвоздей на фанерных накладках не учел этот момент и при монтаже обрешеток пришлось "изобретать велосипед", чтобы не засадить лишние гвозди в самые ответственные места.
     
  10. Aleksey777
    Регистрация:
    15.08.07
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    232

    Aleksey777

    Живу здесь

    Aleksey777

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.07
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Новосибирск
    Обрешетка это одно, а вот крепление фермы к мауэрлату. В моем варианте, в том месте получается 24 гвоздя. Там скорее всего тоже придется сдвигать немного гвозди от края к центру.
    upload_2025-4-2_16-49-2.png
     
  11. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    575

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    788
    Благодарности:
    575
    Адрес:
    Казань
    Я крепил на 3 гвоздя косым боем и держатель балки.
    На фермах, в местах крепления к верхней обвязке, оставил свободные от гвоздевого боя ячейки с сохранением необходимого количества гвоздей.

    Я ориентировался на d6 для фанеры, соответственно максимум 6 штук.
     

    Вложения:

    • IMG_20230819_175013.jpg
    • IMG_20230819_193034.jpg
  12. Aleksey777
    Регистрация:
    15.08.07
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    232

    Aleksey777

    Живу здесь

    Aleksey777

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.07
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Новосибирск
    Я для себя разные варианты считал. Остановился пока на таком. Единственное, что накладки надо пересчитать, так как закладывал по 7-8 гвоздей в ряд в некоторых местах. Хочу поставить это на каркас, размер 12,4*8,5. Кто то из спецов может подскажет, имеет место быть такая конструкция? Ферма 4_1.JPG Ферма 4_2.JPG Ферма 4_3.JPG Ферма 4_4.JPG Ферма 4_Sketchup.JPG
     
  13. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.208
    Благодарности:
    42.401

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.208
    Благодарности:
    42.401
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Aleksey777, ну если ввести честные значения нагрузок - должно немного полегчать.

    Конструкция вполне жизнеспособна, но... типовой вопрос, а стоит ли использовать фермы когда можно ограничиться king-post, и иготовить её без накладок?
     
  14. yumetori
    Регистрация:
    13.02.25
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    yumetori

    Новичок

    yumetori

    Новичок

    Регистрация:
    13.02.25
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Внес правки в исходный вариант https://www.forumhouse.ru/posts/33641609/
    Уменьшил запил, попутно пересчитал на гвозди и накладки меньшей толщины.
    Но вопрос о том, насколько такие заужения критичны, все еще актуален.
    И если такой узел все же достаточно надежен, пока что не представляю, как крепить это дело к опоре
     

    Вложения:

    • node2.png
  15. Aleksey777
    Регистрация:
    15.08.07
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    232

    Aleksey777

    Живу здесь

    Aleksey777

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.07
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Новосибирск
    А king post у меня не получается (считал 190 доску).
    upload_2025-4-2_20-25-16.png