1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
  3. Конкурс на самую интересную идею для постройки беседки. Расскажи, как они воплощались в жизнь и получи комплект инструментов для новых идей!

    Участвовать
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркас с "забиркой" и утепление жидким пенополиуретаном

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем brat_chik, 21.02.10.

  1. brat_chik
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    brat_chik

    Участник

    brat_chik

    Участник

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курск
    Здравствуйте, уважаемые строители.

    Собираюсь строить каркасный одноэтажный дом для постоянного проживания и возникло два вопроса. Точнее, возникло много вопросов, но по всем остальным читал развернутые дискуссии в нете и имел возможность выбрать определенную позицию, а по этим двум - ни слова.
    Итак:
    1. Строил ли кто-либо каркасник с забиркой. То-есть закладывая пространство между стойками обрезками нестроевого леса? Как всегда в деревнях строили.
    Мне видится преимущество перед простым каркасником в том, что дополнительная масса дерева работает как буфер для влажности и как аккумулятор тепла.
    Если кто-то строил, то какие плюсы-минусы встретил? Особенно интересно мнение хозяина такого дома через лет-...дцать.


    оговорюсь, второй вопрос к тем, кто в принципе не против утепления "не дышащими" материалами.

    2. Что если утеплять стены снаружи не плитным или рулонным материалом, а заливать между стеной и внешней опалубкой (в моем случае опалубкой будет облицовка рядовым кирпичем) жидкий пенополиуретан. Он продается в виде двух жидких компонентов, которые после смешения вспениваются и застывают.
    В этом случае не будет мостиков холода.
    Не будет пространств для мышиной беготни.
    И, что самое важное, не будет микропустот в которых образовывался бы влажный микроклимат вкусный для плесени.
    Пена прилипнет как к дереву, так и к внешней облицовке.

    З.Ы. То, что это дом-термос я понимаю. Смотрел расчеты и понял так - если в доме не набиты битком потные люди, то тот процент влажности, который выходит через дышащие стены ничтожен, даже в срубе. И им можно пренебречь. Термос опасен не для дыхания людей, а для сохранности стен, в которых может накопиться влага. Но если у меня дерево будет влито в пенополиуретан с одной стороны, а изнутри будет отделано дышащим материалом, если в доме будет нормальная вентиляция, то стены будут просыхать вовнутрь

    вот. Извините за многабукфф.
    Очень надеюсь на ответы, т. к. этой конкретно информации не нашел, повторяю, нигде.
     
  2. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.634
    Благодарности:
    1.549

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.634
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Море
    Два компоненты пены в ручную вы не смешаете и тем более не зальете, скорость реакции слишком высока... со стороны надо привлекать спецов с установкой.
     
  3. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    10.721

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    10.721
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Вроде у Rava так дом деревянный утеплен,хотя возможно попутала что то
    Его тема есть на форуме-название темы не помню
     
  4. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.270
    Благодарности:
    898

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.270
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Воронеж
    По моему плохая идея. Термо аккумулятор не получится, у деревамалая теплоемкость. Смысл забира? Нaсчeт принeбрeчь влaжнocтью- смeло.
     
  5. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.319

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.319
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Как раз то, у дерева высокая удельная теплоёмкость - около 2,4 кДж/(кг °С) при плотности 560 кГ/м3. Для сравнения, удельная теплоёмкость кирпича - 0.9 кДж/(кг °С) при плотности 1800 кГ/м3.
    Соответственно, деревянный фрагмент толщиной 12,5 см площадью 1 м2 аккумулирует 168 кДж/°С, а кирпичный - 203 кДж/°С, что вполне сравнимо.

    Нечто подобное мы делали в домах для ПМЖ.
     
  6. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    10.721

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    10.721
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Yuri (fromBY) ,а чуть подробнее можно* Заливка-напыление? И какова цена вопроса? Что то найти не могу ответы на эти вопросы-уже походила-посмотрела,не оч понятно
     
  7. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.319

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.319
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Нечто подобное - это про заполнение каркаса деревом :)
     
  8. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    10.721

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    10.721
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Понятно..откровенно говоря,мне совсем не понятно,как это выглядит :)
    Может кто то объяснит на пальцах ,для безтолковых :)
     
  9. brat_chik
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    brat_chik

    Участник

    brat_chik

    Участник

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курск
    вариант 1: в вертикальных стойках делают вертикальные продольные пазы. Потом пилят нестроевой (какой попало) лес на отрезки равные расстоянию между стойками, а концы этих бревнышек затесывают. потом их вставляют как по рельсам в "межстоечное" пространство.

    вариант 2: все то же самое, только вместо того, чтобы выбирать продольный паз на стойке, набивают две рейки по краям - получается тот же паз, только попроще делать.


    я вижу три смысла забира

    первое - термоаккумулятор получится, т. к. средняя удельная теплоемкость некоторых твердых материалов при 0 - 100 °С, кДж/(кг*К)
    Глина - 0,92
    Дерево (сосна) - 2,72
    Кирпич красный - 0,92
    Шлак - 0,75
    Песок сухой - 0,8

    итого, дерево в три раза лучший термос, чем кирпич

    второе - деревянные стены создают классный микроклимат не только за счет пропуска влаги наружу, но и за счет ее стабилизации. Влажно - вобрали, сухо - выпустили.

    ну и наконец - в стену из дерева можно смело забить гвоздь и повесить шкапчик для жены.
    и сосед не сможет просто так выпилить ножовкой кусок твоей стены.


    естесно я идею защищию, но оч. хочется обоснованных нападений, чтобы проверить ее на прочность.
     
  10. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.319

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.112
    Благодарности:
    1.319
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Ещё раз: удельная теплоемкость дерева втрое выше, чем у кирпича, но теплоёмкость (аккумулирующая способность) меньше примерно на 20 %, так как пропорциональна произведению массы на удельную теплоемкость.

    Саму забирку можно выполнить из 3-5 перекрёстных слоёв досок на гвоздевом соединении.
     
  11. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    10.748

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    10.748
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Идея с забиркой заманчива, но по-моему, слишком трудоёмка: углы, проёмы, вообще через чур кропотливо как-то, лучше уж тогда не мудрить, а сразу поставить нормальный сруб. Из 40-го бревна Наверное, расхочется тогда и полиуретан снаружи напылять...
     
  12. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.270
    Благодарности:
    898

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.270
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Воронеж
    Юрий, имeнно это я имeл, нeнaучно вырaзил, спaсибо, что грaмотно попрaвили. Kстaти у гринбордa eсть рeшeния с использовaниeм 45-70 мм фиброцeмeнтых плит, в т.ч. и для тeрмоakkумулировaния.
     
  13. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    10.748

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    10.748
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Забыл добавить: в рязанской области видел САРАИ и КОРОВНИКИ, построенные по этой технологии (а столбы каркасов просмаливались и вкапывались в землю, никаких фундаментов:)]) , у хозяев тех сараев/коровников дома - обычные классические срубы. Думается, по большей части каркасно-забирочная технология "всегда в деревнях" применялась для оптимизации расхода древесины и сведения к минимуму отходов, чтоб максимум леса шло в дело. Для хоз. построек в самый раз, для капитального дома - если только, с пенополиуретаном, наверное.
     
  14. brat_chik
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    brat_chik

    Участник

    brat_chik

    Участник

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курск
    дошло, спасибо.

    но все-таки способность держать тепло есть.

    насчет коровников - да у нас в Курской области так строили и коровники и дома. Сам прожил в таком все детство.

    из сорокового бревна - знаете анекдот про слона: .. съест то он съест, да кто ж ему даст! :)
     
  15. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    10.748

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.926
    Благодарности:
    10.748
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    "Так это в Турции, там тепло!" (с) :)] Может быть, в Курской области такая технология и сгодится для домов-ПМЖ, у вас вон летом абрикосы растут .
    Согласен, но это уже другое дело:)] А запас теплоёмкости, наверное, обеспечит фундамент-плита, тогда может проще обычный каркасник возвести?
     

Смотрите также: