1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркас с "забиркой" и утепление жидким пенополиуретаном

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем brat_chik, 21.02.10.

  1. brat_chik
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    brat_chik

    Участник

    brat_chik

    Участник

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курск
    Здравствуйте, уважаемые строители.

    Собираюсь строить каркасный одноэтажный дом для постоянного проживания и возникло два вопроса. Точнее, возникло много вопросов, но по всем остальным читал развернутые дискуссии в нете и имел возможность выбрать определенную позицию, а по этим двум - ни слова.
    Итак:
    1. Строил ли кто-либо каркасник с забиркой. То-есть закладывая пространство между стойками обрезками нестроевого леса? Как всегда в деревнях строили.
    Мне видится преимущество перед простым каркасником в том, что дополнительная масса дерева работает как буфер для влажности и как аккумулятор тепла.
    Если кто-то строил, то какие плюсы-минусы встретил? Особенно интересно мнение хозяина такого дома через лет-...дцать.


    оговорюсь, второй вопрос к тем, кто в принципе не против утепления "не дышащими" материалами.

    2. Что если утеплять стены снаружи не плитным или рулонным материалом, а заливать между стеной и внешней опалубкой (в моем случае опалубкой будет облицовка рядовым кирпичем) жидкий пенополиуретан. Он продается в виде двух жидких компонентов, которые после смешения вспениваются и застывают.
    В этом случае не будет мостиков холода.
    Не будет пространств для мышиной беготни.
    И, что самое важное, не будет микропустот в которых образовывался бы влажный микроклимат вкусный для плесени.
    Пена прилипнет как к дереву, так и к внешней облицовке.

    З.Ы. То, что это дом-термос я понимаю. Смотрел расчеты и понял так - если в доме не набиты битком потные люди, то тот процент влажности, который выходит через дышащие стены ничтожен, даже в срубе. И им можно пренебречь. Термос опасен не для дыхания людей, а для сохранности стен, в которых может накопиться влага. Но если у меня дерево будет влито в пенополиуретан с одной стороны, а изнутри будет отделано дышащим материалом, если в доме будет нормальная вентиляция, то стены будут просыхать вовнутрь

    вот. Извините за многабукфф.
    Очень надеюсь на ответы, т. к. этой конкретно информации не нашел, повторяю, нигде.
     
    brat_chik , 21.02.10
    #1 + Цитировать
  2. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.532

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Море
    Два компоненты пены в ручную вы не смешаете и тем более не зальете, скорость реакции слишком высока... со стороны надо привлекать спецов с установкой.
     
    Дерсу , 21.02.10
    #2 + Цитировать
  3. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    10.588

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Вроде у Rava так дом деревянный утеплен,хотя возможно попутала что то
    Его тема есть на форуме-название темы не помню
     
    ДИрина , 21.02.10
    #3 + Цитировать
  4. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738
    Адрес:
    Воронеж
    По моему плохая идея. Термо аккумулятор не получится, у деревамалая теплоемкость. Смысл забира? Нaсчeт принeбрeчь влaжнocтью- смeло.
     
    ewp , 21.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Как раз то, у дерева высокая удельная теплоёмкость - около 2,4 кДж/(кг °С) при плотности 560 кГ/м3. Для сравнения, удельная теплоёмкость кирпича - 0.9 кДж/(кг °С) при плотности 1800 кГ/м3.
    Соответственно, деревянный фрагмент толщиной 12,5 см площадью 1 м2 аккумулирует 168 кДж/°С, а кирпичный - 203 кДж/°С, что вполне сравнимо.

    Нечто подобное мы делали в домах для ПМЖ.
     
    Yuri (fromBY) , 21.02.10
    #5 + Цитировать
  6. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    10.588

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Yuri (fromBY) ,а чуть подробнее можно* Заливка-напыление? И какова цена вопроса? Что то найти не могу ответы на эти вопросы-уже походила-посмотрела,не оч понятно
     
    ДИрина , 22.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Нечто подобное - это про заполнение каркаса деревом :)
     
    Yuri (fromBY) , 22.02.10
    #7 + Цитировать
  8. ДИрина
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    10.588

    ДИрина

    Живу здесь

    ДИрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    10.588
    Адрес:
    Ленинградск.обл
    Понятно..откровенно говоря,мне совсем не понятно,как это выглядит :)
    Может кто то объяснит на пальцах ,для безтолковых :)
     
    ДИрина , 22.02.10
    #8 + Цитировать
  9. brat_chik
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    brat_chik

    Участник

    brat_chik

    Участник

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курск
    вариант 1: в вертикальных стойках делают вертикальные продольные пазы. Потом пилят нестроевой (какой попало) лес на отрезки равные расстоянию между стойками, а концы этих бревнышек затесывают. потом их вставляют как по рельсам в "межстоечное" пространство.

    вариант 2: все то же самое, только вместо того, чтобы выбирать продольный паз на стойке, набивают две рейки по краям - получается тот же паз, только попроще делать.


    я вижу три смысла забира

    первое - термоаккумулятор получится, т. к. средняя удельная теплоемкость некоторых твердых материалов при 0 - 100 °С, кДж/(кг*К)
    Глина - 0,92
    Дерево (сосна) - 2,72
    Кирпич красный - 0,92
    Шлак - 0,75
    Песок сухой - 0,8

    итого, дерево в три раза лучший термос, чем кирпич

    второе - деревянные стены создают классный микроклимат не только за счет пропуска влаги наружу, но и за счет ее стабилизации. Влажно - вобрали, сухо - выпустили.

    ну и наконец - в стену из дерева можно смело забить гвоздь и повесить шкапчик для жены.
    и сосед не сможет просто так выпилить ножовкой кусок твоей стены.


    естесно я идею защищию, но оч. хочется обоснованных нападений, чтобы проверить ее на прочность.
     
    brat_chik , 22.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Ещё раз: удельная теплоемкость дерева втрое выше, чем у кирпича, но теплоёмкость (аккумулирующая способность) меньше примерно на 20 %, так как пропорциональна произведению массы на удельную теплоемкость.

    Саму забирку можно выполнить из 3-5 перекрёстных слоёв досок на гвоздевом соединении.
     
    Yuri (fromBY) , 22.02.10
    #10 + Цитировать
  11. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.569

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.569
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Идея с забиркой заманчива, но по-моему, слишком трудоёмка: углы, проёмы, вообще через чур кропотливо как-то, лучше уж тогда не мудрить, а сразу поставить нормальный сруб. Из 40-го бревна Наверное, расхочется тогда и полиуретан снаружи напылять...
     
    nekorsakov , 22.02.10
    #11 + Цитировать
  12. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738
    Адрес:
    Воронеж
    Юрий, имeнно это я имeл, нeнaучно вырaзил, спaсибо, что грaмотно попрaвили. Kстaти у гринбордa eсть рeшeния с использовaниeм 45-70 мм фиброцeмeнтых плит, в т.ч. и для тeрмоakkумулировaния.
     
    ewp , 22.02.10
    #12 + Цитировать
  13. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.569

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.569
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Забыл добавить: в рязанской области видел САРАИ и КОРОВНИКИ, построенные по этой технологии (а столбы каркасов просмаливались и вкапывались в землю, никаких фундаментов:)]) , у хозяев тех сараев/коровников дома - обычные классические срубы. Думается, по большей части каркасно-забирочная технология "всегда в деревнях" применялась для оптимизации расхода древесины и сведения к минимуму отходов, чтоб максимум леса шло в дело. Для хоз. построек в самый раз, для капитального дома - если только, с пенополиуретаном, наверное.
     
    nekorsakov , 22.02.10
    #13 + Цитировать
  14. brat_chik
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    brat_chik

    Участник

    brat_chik

    Участник

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Курск
    дошло, спасибо.

    но все-таки способность держать тепло есть.

    насчет коровников - да у нас в Курской области так строили и коровники и дома. Сам прожил в таком все детство.

    из сорокового бревна - знаете анекдот про слона: .. съест то он съест, да кто ж ему даст! :)
     
    brat_chik , 22.02.10
    #14 + Цитировать
  15. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.569

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    10.569
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    "Так это в Турции, там тепло!" (с) :)] Может быть, в Курской области такая технология и сгодится для домов-ПМЖ, у вас вон летом абрикосы растут .
    Согласен, но это уже другое дело:)] А запас теплоёмкости, наверное, обеспечит фундамент-плита, тогда может проще обычный каркасник возвести?
     
    nekorsakov , 22.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также