Деревянные дома. Задайте свой вопрос консультантам - 14

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для деревянного дома с фронтонами из массива это не всегда так... Скорее наоборот.

 

@Петрович, к сожалению не так, но дерево многое прощает.

 

Конек, подконьковые прогоны (слеги) в большинстве случаев в доме из массива вещь крайне необходимая. Они (конек и прогоны) связывают между собою фронтоны, не давая им выгнуться" бочкой", при усадке деревянного дома распределяют нагрузку на самые менее нагруженные узлы (фронтоны). Кровля в деревянном доме - это не вещь не сама в себе, она встроена в систему всего дома.

 

@Петрович, так я же не спорю. Но любые исключения только подтверждают правила. Хоть и являются пищей для неуёмных Затеников.

 

Что именно не так? К чему все эти голосовные заявления то делать..Можно прямо на примере и разобрать..Вот сруб .. Двойная коньковая балка из бревна диаметром 30см.Рубленые фронтоны..Вы заявляете что крыша без всего этого будет прочнее и надёжнее? Прошу рассчет предоставить..Ваш друг со своими шабашными стропилами прибитыми гвоздями к коню по прочности надёжности и тд по сравнению с тем что на фото где то так сзади и далеко что его даже не видно..Теперь от Вас хотелось бы увидеть подтверждение слов о том что "к сожалению не так"
Чтоб упростить вам расчёт то Стропила на этой крыше из доски 50х200 соединены в нахлест и стянуты шпильками..А и максимальная длина коня 5м

 

@Professional, я заявляю, что представленное на фото может быть когда-то и было зашибись, но не факт, что зашибись является в современных условиях. Если расчёт показал допустимость решения с брёвнами и шпильками - замечательно. А если нет расчёта? Что будет?

PS. Касательно двух брёвен по 300 мм на длине в 5 м при учёте ширины дома 6 м (грузовой площади в 3 м) в Московии всё достаточно не плохо. Правда зачем два бревна не понятно, ибо одно и прочность обеспечивает и прогиб даже под отделку гипсокартоном подходит. Так что вопрос выворачивается строго в обратную сторону? А нахрена такой перерасход?

PS. Относительно одиночной шпильки в соединении досататочно сказать, что шпилька является нагелем, а нагелей в соединении должно быть минимум два.

 

@Урфин Джюс, при коньковом прогоне важно

1. Куда опирается сам прогон. Ладно, в брусовых домах это не критично.
2. Насколько обеспечена прочность самого прогона. Почему-то мне кажется, что прогон из бревна 300 мм не есть типовое решение.
3. Что будет с кровельным материалом и материалом чистовой отделки при деформации конькового прогона?
4. При деформации конькового прогона произойдёт смещение точки опирания стропила на стену. Приведёт ли это к разрушению чистовой отделки в углу?
5. При использовании скользячков в узле примыкания стропила и стены будет ещё и горизонтальная нагрузка на стену внутрь помещения. Для бруса скорее всего не критично.

Так что как-то так. Дерево реально прощает очень многое.

 

Может люди керам черепицу решили положить ?
У меня профнастил поэтому сделал в конёк две доски 150х40 скреплёнными гвоздями.

Обшил второй этаж ГКЛ а щели не замазал, от слова вообще.

 

@andrey2147, немного теоретической механики и математики. Существенное число одного бревна 300 мм это 39_760, а двух досок 40x150 аж 2_250. Т. е. разница между рассматриваемыми случаями составляет каких-то 17.7 раза!

PS. Существенное число - осевой модуль инерции сечения. Представленная единица измерения см^4.

 

Садитесь 2..Зачем Вы лезете в тему в которой Вы полный ноль? По шпильке..Фронтоны усадку дают то есть стропильная система тоже..Шпилькой стягиваются стропила между собой соединенные в нахлест для того чтоб при усадке фронтонов стропильная система тоже опускалась вниз..И при этом менялся угол крыши..Я даже не знаю каким образом можно прокомментировать заявление о том что надо двумя шпильками стягивать стропила соединенные в нахлест ..Кким образом они тогда будут раздвигаться относительно друг друга и зачем ослаблять стропила лишними дырками.
Это первое по тому что коньковая балка всегда делается из двух бревен..Верхняя балка перепиливается то есть в неё врезаются стропила а не просто сверху ложатся потому что это бревно..А нижняя остаётся целиковой и не ослабленой пропилами.
То что представленое на фото было и будет зашибись в любые времена и любые условия это факт. Это как классика..Как пол из доски например. Время от времени появляются такие как Вы которые кричат фу ка это устарело и сейчас какой век на дворе..Давно придуман новый материал такой как линолеум..И те кто поглепее бегут слушаться и покрывать себе пол линолеумум прямо по дубовому паркету..Но все это временно ..Я могу об этом судить потому что живу в доме из бревна, имею офис из кирпича см 80 толщиной стены..Ну а каркасным сделан сарай..По всем правилам и технологиям..И точно дом себе бы я такой никогда строить не стал..Сарай какой то да. Ну не более
И попытка замылить вопрос и соскочить от ответа засчитана но не сработала.
Так что насчёт Ваших заявлений то вчерашних про ненадежные крыши и стропильные системы в домах с рублеными фронтонами? Начали считать поняли что хрень сказали и стали про перепасход материала писать или я не прав и счас свои слова докажите аргументированно?

 

@Professional, мне кажется нет смысла обсуждать сферических коней в вакууме. Исключение только подтвердило математику и не более. А рубленое что-то там или монолитное с точки зрения математики не существенно. Но детали реализации важны для выбора математической модели.

 

Вам фото скинул реального дома..Чтоб в нем сфееричЕского? Вы же сами начали писать в деревянном разделе о том что крыши не надёжные в срубах ..В домах с рублеными фронтонами..Ну так и подтвердите свои слова расчётами или просто напишите что был не прав и чушь сказал не подумав ..Помоему все проще простого..И закончим на этом.

 

@Professional, как минимум это незавершённая конструкция. Но математика показала допустимость использования бревна 30 см на пролёте 5 м при ширине дома 6 м.

А у @andrey2147 коньковая балка из двух досок 40x150. И здесь в подобных условиях математика бессильна.

Всё остальное в данный момент не существенно.

 

Для завершенности все параметры я дал. Стропила доска 50х200 шаг под утеплитель через 59см..Это крыша не то что надежна и подойдет под любой кровельный материал..Но и при усилении ее слеГами можно сделать расчёт реально на нее вертолёт посадить или нет..Тут все три фронтона с перерубами и работают как несущие капитальные стены. Такой же прочности добиться просто от соединённых между собой досок (обычной стропильной системы без рубленых фронтов) нереально..Ну точно можно добиться но там весь чердак надо раскосами и упорами тогда загородить.
И я обсуждаю именно такие примеры потому что они правильные..И даже доски на стропила 50х150 не считаем и не используем.

 

@Professional, так я не спорю, что правильный! Вот только каждый первый Великий Затейник насмотрится картинок да видосиков и давай фантазировать за чашкой пива! Отсюда и правило - нет коньковой балки - проще реализовать свои фантазии. Ещё ни одному подобному Затейнику не приходило в голову реализовать "рубленый фронтон" или использовать бревно 30 см; как и ограничиться пролётом 5 м при ширине дома 6 м. Почему-то все считают что доски 50x150 и фронтона из газоблока более чем достаточно. Да и дом должен быть хотя бы 8 м шириной.