1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и варианты +

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Hochuvseznat, 19.02.10.

  1. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    устройства бивалентной системы...

    Есть такая хорошая штука - Зубадан от Мицубиси
    но вот незадача, работает он только до минус 25 градусов, причем с гарантией - только до минус 20...

    а прошедшая зима достаточно наглядно показал всем, что температуры за минус 30 вполне себе присутствуют и даже не одну пятидневку даже в средней полосе необъятной Родины...

    Что же делать при холодах?
    Отключать воздушник и ставить догрев?
    Чем? электрокотлом? А сеть потянет?

    на мой взгляд - 2 варианта:
    1. некий колхоз из твердотопливного, например пеллетного котла, который используется для догрева входящего воздуха
    2. некий колхоз из грунтового воздушного коллектора, через который прогоняется входящий воздух при падении наружной температуры ниже например минус 10 градусов

    Или все это не нужно и добрый старый грунтовый коллектор и ТН "рассол - вода" будет рулить бесконечно долго в наших широтах?
     
    Hochuvseznat , 19.02.10
    #1 + Цитировать
  2. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    может, не ответ, а просто мысли на заданную тему:
    1) Зубадан не решает проблему ГВС. Это плохо.
    2) В нашем климате отопление --- система жизнеобеспечения, а не комфота,
    поэтому, обязательно должна быть некая резервная, практически
    неубиваемая и энергонезависимая система отопления. В этом смысле рулят,
    конечно, печки (вопрос о конкретном варианте интересен сам по себе, но
    его оставляем открытым)
    3) Просто тупо резервная система --- плохо, так как это омертвление кучи
    денег. (А нормально сделанное печное отопление в изрядную копеечку
    встанет, не меньше зубадана). Значит, должен быть вней какой-то смысл в
    "мирное" время. Ничего кроме как сжигать хоть часть бытового мусора
    для экономии расходов на энергию я тут придумать не могу
     
    kodokopatel , 19.02.10
    #2 + Цитировать
  3. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    505

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    505
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    На мой взгляд, имеет право на жизнь бивалентная установка Воздушного теплового насоса с дизельным котлом. В таком случае расходы на оборудование будут более менее приемлемы и в результате получим достаточно надежную схему котельной при которой до -5 сможем использовать только ТН. Если рассматривать нынешнюю зиму как достаточно редкую, то тогда подобный вариант использования оборудования более чем оправдан.
    Считаю, что очень популярно прописаны основы работы и проектирования подобных установок в инструкциях Viessmann. Почитайте, может что то подчерпнете оттуда. Там же найдете вариант подключения с твердотопливным котлом, если в этом будет необходимость.


    Мне кажется, что как раз придет ему время... быть перекопанным.
    Все таки горизонтальные коллектора используют энергию солнца, накопленную летом. И баланс этой энергии может быть разным по годам. Например, как в этом году. Интересно, много коллекторов в этом году будет переморожено. И что будет в следующем году, когда эффективность коллекторов, замороженных этой зимой, снизится?
     
    Автолюбитель , 19.02.10
    #3 + Цитировать
  4. WAM
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    WAM

    Участник

    WAM

    Участник

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Белгород
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Здравствуйте все!
    Извините, за немного, может быть, глупый вопро:
    - а что если зимой, для повышения эфективности работы воздушного ТН, устроить подогрев (ну хоть буржуйкой ) испарителя?
     
    WAM , 18.03.10
    #4 + Цитировать
  5. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    буржуйкой плохо идеологически

    а вот земляным коллектором, но с прокачкой не рассола, а воздуха - хорошо бы
    отпугивает одно - диаметр воздушной трубы никак не меньше 200 мм должен быть,
    что практически исключает возможность использования горизонтальных зондов
     
    Hochuvseznat , 18.03.10
    #5 + Цитировать
  6. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Земляной коллектор в наших условиях зимой практически неработоспособен --- будет промерзать, зарастать конденсатом при колебаниях температуры, и т.д.
    С него может быть некая польза летом, для охлаждения. Особено если при этом подогревать ту зону, откуда зимой рассольный насос будет отнимать тепло {впрочем, эту идею надо проработать, может, и комбинирование зон нецелесообразно по каким-то причинам}.
     
    kodokopatel , 18.03.10
    #6 + Цитировать
  7. MosKvach
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    26

    MosKvach

    Живу здесь

    MosKvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Полностью согласен о необходимость полностью резервной системы.
    Причём желательно чтоб она была энергонезависима.
    Ведь помимо -20 и ниже могут элементарно выключить свет.
    АОГВ на самодельном газгольдере из скажем 4-8 баллонов по 27-50 литров вполне смогут обеспечить 2-3 недели полной автономии плюс плита тоже не лишняя на даче.

    Кстати как опция воздушный коллектор надо ставить на чердаке а перед ним в приток выводить вентиляцию из дома. минус наличие копоти, но ведь есть руки и ТО никто не отменял.
     
    MosKvach , 19.03.10
    #7 + Цитировать
  8. juroku
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    225

    juroku

    Живу здесь

    juroku

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Эстония
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Привет всем при частых отключениях электричества твёрдотопливное отопление просто необходимо А если оно уже есть добавить воздушный ТН дешевле и рентабелней
     
    juroku , 22.03.10
    #8 + Цитировать
  9. Evgenyz
    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    1

    Evgenyz

    Живу здесь

    Evgenyz

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Извините если мой вопрос прозвучит глупо.
    Почему испаритель для воздушного насоса размещается на улице? Для кондея понятно., а для ТН можно ведь поставит на чердаке или в другом отапливаемом помещении , чем собирать крохи тепла на улице. Насколько я понял по такому принципу пошли создатели энергетической башни (ww_.biasi.su/product/byy/tes/)
     
    Evgenyz , 03.04.10
    #9 + Цитировать
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    А чем чердак отапливать? Тем же ТН? И получиться вечный двигатель.
     
    nick16374 , 03.04.10
    #10 + Цитировать
  11. Evgenyz
    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    1

    Evgenyz

    Живу здесь

    Evgenyz

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    В вечном двигателе нет внешнего источника энергии, в этом есть.
    Идея не моя , но если производители делают значит в этом есть смысл. Вот я хочу это понять.
     
    Evgenyz , 03.04.10
    #11 + Цитировать
  12. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    36

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Киев
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Тут скорее всего дело в обьемных потоках, проходящих ч\з испаритель. Сможет ли Ваш чердак., точнее есть ли на вашем чердака пара тройка тысяч кубов воздуха?
    Проходя ч\з испартель воздух будет охлаждатся на 4С. Таким образом при недостаточном воздухообмене на чердаке завалимся в отрицательные температуры.
     
    APTYP , 03.04.10
    #12 + Цитировать
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.961

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.961
    Адрес:
    Новосибирск
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Кондиционер - это то же тепловой насос ("воздух-воздух"). Наиболее понятно это иллюстрирует реверсивный режим (нагрев внутреннего воздуха).

    Создатели пресловутой энергетической башни пошли дальше всех немного в другом они к достаточно известному в Европе моноблоку Конденсационный газовый котел + бойлер + солнечный коллектор добавили тепловой насос "воздух-вода".

    Для примера можно привести Воздушные тепловые насосы Thermia Atria и Thermia Atella (Швеция):

    "...В решении Thermia Atria все вырабатывающие тепло компоненты системы находятся внутри теплого помещения, а снаружи - только поставляющий тепло из наружного воздуха внешний модуль. Это увеличивает срок эксплуатации насоса и уменьшает потери тепла. Управляемое размораживание для наружных компонентов минимизирует потребление энергии тепловым насосом... В Thermia Atria применяется высокоэффективный scroll-компрессор серии ZH, обеспечивающий работу теплового насоса и в том случае, когда тепло берется из наружного воздуха с температурой -20ºС. Внешний модуль работает при температурах выше +12ºС медленнее, а при более низких температурах - быстрее. Внешний модуль можно устанавливать как непосредственно у жилища, так и в удалении от него."

    "...Thermia Atella это полностью универсальный воздушный тепловой насос воздух/вода, который отличается высокой производительностью. Энергия отбирается из наружного воздуха, тепловой насос может функционировать даже при температурах до -16 °С. Thermia Atella включает 2 основные устройства: наружный тепловой насос и внутреннее устройство контроля, что делает установку быстрой и простой. При размещения теплового насоса снаружи, он не занимает место в доме. С Atella у Вас есть возможность подключить тепловой насос к уже существующей отопительной системе или к водонагревателю. Вы можете легко дополнить Atella необходимыми компонентами с помощью которых Вы получите максимальную производительность. Модели от 6 до 12 квт..."

    Эффективность воздущных ТН падает с падением температуры воздуха. На более низких температурах необходимо применять котлы на каком то приемлемом топливе. Часто подобные воздушные тепловые насосы применяют для доработки и снижения экспл. расходов существующих дизельных котельных.
     

    Вложения:

    • Thermia_Atria_Optimum.jpg
    • Thermia_Atria_Duo.jpg
    • Thermia_Atella.jpg
    evraz , 03.04.10
    #13 + Цитировать
  14. Evgenyz
    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    1

    Evgenyz

    Живу здесь

    Evgenyz

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    У меня опять дилетантский вопрос. Если для примера взять замкнутое помещение где будет находится и испаритель и конденсатор разве в помещении не вырастет температура?
     
    Evgenyz , 03.04.10
    #14 + Цитировать
  15. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    36

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Киев
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Разные обьемные потоки по испарителю и по конденсатору.
    Иначе был бы вечный двигатель.
     
    APTYP , 03.04.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также