Погодозависимая автоматика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Попробуем начать с теории.
При проектировании теплого пола необходимо определиться с его назначением.

Различают три типа конструкции теплого пола:
1. Внутрипольное отопление только для поддержания равномерной температуры пола; покрывает только лишь незначительную часть расхода тепла. Отопление помещений обеспечивается радиаторами и конвекторами.
2. Внутрипольное отопление покрывает значительную часть расхода тепла, дополнительные радиаторы покрывают лишь пиковые расходы тепла.
3. Внутрипольное отопление является единственной системой отопления (полностью берет на себя отопление помещений).
Все три типа требуют эксплуатации при низких температурах теплоносителя.

Существуют три варианта регулирования внутрипольного отопления:
1. Регулирование при постоянной температуре подачи (для вспомогательного отопления);
2. Погодозависимое регулирование (прои полном отоплении внутрипольной системой);
3. Регулирование по температуре помещения.

Регулирование при постоянной температуре подачи

Этот способ регулирования можно использовать только для поддержания равномерной температуры пола. При данном способе происходит постоянное регулирования, воздействующее на подающую магистраль. Однократная установка на фиксированное значение обеспечивает равномерную температуру подачи для систем внутрипольного отопления независимо от тепловой нагрузки. Такой режим регулирования обычно используют в бассейнах и ванных комнатах.

Погодозависимое регулирование

Этот способ регулирования следует использовать для регулирования систем полного или частичного внутрипольного отопления. В данном случае, благодоря относительно равномерной характеристики наружнего воздуха, возможно поддержание постоянного уровня температуры в жилых помещениях. Кратковременные колебания наружней температуры компенсируются инерционностью массы пола. Поскольку инерционность отрицательно сказывается во время ночного понижения температуры, на период ночного понижения следует предусмотреть фазовый сдвиг. В большинстве случаев достаточно установить сдвиг вперед на 2-5 часов (в зависимости от инерционности установки). Тоже относится к сдвигу фазы утром.

Это касается теплых полов. Определившись с этим, можно продолжать.

Радиаторное отопление:

В случае с радиаторным отоплением, при погодозависимом регулировании, выбираются (в зависимости от наличия средств) два варианта. Либо регулирование по котловой воде (температура котла меняется по кривой, заданной в контроллере котла в зависимости от температуры наружнего воздуха), либо контур со смесителем. Лучший вариант - это два контура со смесителями с привязкой к температуре котловой воды, т. е. к контроллеру котла. В данном случае нам не придется обязательно устанавливать приоритет по отношению к бойлеру ГВС контура без смесителя. Останавливать циркуляцию в контурах не желательно. Кроме того, при использовании регулирования в отопительном контуре по котловой воде мы получим ограничение по минимальной температуре в этом контуре, которое зависит от типа котла. Выигрывают в данном случае конденсационные котлы, у которых нет таких ограничений. В любом случае, при организации регулирования с двумя отопительными контурами в котором один со смесителем, а второй без, необходимо использовать контур со смесителем для отопления "Теплый пол" как более низкотемпературной системы.

 

Ну не всегда принцип слежения за температурой в радиаторах, организован по описаному принципу. Насос на радиаторы выключается только при использовании самых "тупых" котлов, или если автоматика (внешняя) не согласуется с "логикой" котла. Обычно погодозависимая автоматика регулирует нагрев котла,; выключает горелку, при достижении котлом нужной температуры, а не выключает насос.;;;

 

Ну вот.
А что мешало прислать эту выдержку из материала раньше?
Автор ветки подобное и просил.

А как насчет моей схемы и схемы, картинку которой я прислал?

Что именно в них неправильно?
А то ведь автор не дай бох их возьмет за основу.

Не всегда.
А кто сказал, что всем нужно применять один и тот же принцип?
Не нужно забывать, что самые тупые котлы самые недорогие, а значит и наиболее распространные.

Мне тут уже кинули предъяву, что не знаю какой процент в нашей стране мало получает.

Обычно- это когда дорого.
Если взять конкретный контроллер RVP300, то он о котле ровным счетом ничего не знает.
А это так или иначе автоматика от сименс.
А они не последние в этом деле.

 

Не аргумент. Они выпускают кучу разных самых дешевых термостатов.


По схеме.
В контура с теплыми полами нобходимо встроить байпасные клапана. Устанавливаются примерно там же (в горизонте) где у Вас установлен перепускной клапан.
Байпасный служит для настройки работы привода смесителя вместе со смесителем во всем диапазоне от "открыто" до "закрыто".
Кроме того, необходимо учитывать расход теплоносителя через котел. Он зависит от типа котла и устанавливается производителем в соответствующих инструкциях. Если он оговорен, то в этом случае необходимо (по уму) делать гидравлическую стрелку (или выбрать другой котел).

 

В общем мелочи.
Минимальны расход через котел обеспечивает насос 15 по датчику протока 5.
Да и необходимо это только мощным котлам, а не 30-40 киловаттным.

А что неправильно в схеме, которую я описал словами?
И собственно чем плоза схема без связи по автоматике котла и контуров?

 

Точно. Котел Vitogas 200F 35W , первый контур радиаторы и горячая вода, второй теплый пол,про смесители не отвечу,только есть люки в стенах с трубами и краниками, бойлер Vitocell 100.На более подробные вопросы я не отвечу,эт не для простых пользователей Не то что Вы.Спасибо


Дом 2 этажа + цокольный. Радиаторы на 1 и 2 этажах, теплый пол на первом и в цокольном в одной комнате.На первом этаже радиаторы все перекрыты, работает только теплый пол, т.к. оч жарко на первом. Что то со вторым контуром Оч сложно самим в этом разобраться .

 

Какой температуры поверхность пола первогоэтажа?

 

Вот вам обратная связь. Надо стать членом семьи, чтоб всё работало как надо. Люди батарей


Люди батарейки в простом термостате поменять не могут. Есть общий технический уровень по стране. И есть энтузиасты, флаг им в руки.

 

Не упирайтесь Вы так жестко в эти модели. Совершенно однозначно, что любой чугунный напольный котел с двухступенчатой горелкой (или вообще с модуляцией) будет эффективнее с точки зрения экономии газа.
А раз будет теплый пол то купите лучше "голый" котел и нормальный контроллер, который заодно и будет рулить контуром смешения и приготовления ГВС.
Моя котельная здесь.

 

Спасибо stranger-у и Автолюбителю за конкретику в ответах

Хотел попросить остальных участников форума сообщить свое мнение насчет того, какое решение по выбору котла (простой Pegasus или "D") им кажется наиболее оптимальным?

давайте вернемся к нашим баранам

Чуть опередили с ответом - эти модели по мощности походят

а почему контроллер именно данфосс - а не родные к котлу?

 

На данную минуту температура пола 34град, конечно не на всей площади,где теплее,где холоднее.Температура первого этажа сейчас 26 град.Температура за бортом -4град. Температура обмерзания 3град(минимум) и вообще настройка сейчас у второго контура пониженной температуры,должен спать.И чего он тогда сейчас надрывается?!
Вывод: Совсем не просто настроить таку автоматику.

 

Лично я, крайне не сторонник брать голый котел, а потом на него что то навешивать. Получится недешево, но "сопливо" и без нормальной привязки к котлу. Я это уже проходил давно.
stranger, не мелочи. Котлы с маленьким водонаполнением типа GN1 очень критичны к минимальному расходу теплоносителя не зависимо от их мощности.
У меня есть фотки к чему это приводит. При отсутствии расхода через подобные котлы происходит закипания теплоносителя на стенках котла. При этом термометр может указывать, например, 80градусов. Подобные режимы работы котла резко сокращают срок его службы. Именно по этому, нормальные производители конструируют свои котлы по принципу отсутствия ограничений по расходу теплоносителя. В схеме, указанной выше, установлен подмешивающий насос для увеличения температуры обратного теплоносителя, который, полагаю, включается по пониженной температуре обратки. В случае, если будут закрыты смесители и выключен насос радиаторного отопления (тем более что здесь предполагалось регулировать систему отопления путем воздействия комнатного термостата на насос), то нагнав температуру обратки подмешивающий насос выключится, а котел при этом будет еще работать до установленной на котле температуре.
Также необходимо устанавливать байпасные клапана. И это не мелочи. Из них выходит надежная система. А в противном случае возникают вопросы о сложности настройки погодозависимой автоматики. Для чего они нужны, эти клапана? Для настройки режимов работы теплого пола. Делаем следующее: выводим котел на максимальный режим, полностью открываем трехходовой смеситель и открытием этого клапана устанавливаем необходимую температуру подачи в теплые полы. Таким образом, наш привод смесителя будет работать в диапазоне от "открыто" до "закрыто", при этом в положении полностью "открыто" мы получим максимальную температуру, которую установили с помощью подмеса на байпасном клапане. Если не ставить этот клапан, то смеситель в реальности будет работать в очень узком диапазоне и ему всегда будет очень тяжело поймать необходимую температуру, так как шаг настройки этой температуры будет слишком маленьким. Кроме того, смеситель будет постоянно дергаться и быстрее выйдет из строя.

Аришенька, если хотите чтобы кто-то помог Вам разобраться, Вы должны сами поучавствовать. Пока схема Вашей котельной мне не понятна. Котел не может быть Vitogas 200F, может быть 100F. Если действительно нужна помощь, скиньте здесь хотя бы фото того что у Вас стоит и как обвязано вместе с исполнительными устройствами. Уверен, что мы быстро здесь разберемся.
Несколько месяцев назад мне попадался случай с нерегулируемой системой, где "специалисты" установщики не могли несколько недель разобраться с регулированием. Оказалось, что они штекера насосов местами перепутали, и искалась эта "неисправность" ровно три минуты.

 

Это не подмес.
Насос работает по датчику расхода.
Если датчик расхода по какой то причине покажет низкий расход, горелка выключится.

 

Вот писал в соседней ветке:

 

Температуру теплоносителя Теплого пола необходимо понижать.
Я, к сожалению, не совсем "в ладах" с Фисмановскими Примочками (на какие кнопки и в какой последовательности жать - не подскажу )
Прозвоните по телефону, номер печатал. Там УМНЫЕ РОБЯТА.