1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблемная геология, засыпанный овраг

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем marm69, 16.06.23.

  1. marm69
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    marm69

    Участник

    marm69

    Участник

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Проблемная геология, засыпанный овраг
    Всем Добрый день. Планируется построить двух этажный дом из газобетона. Сделали песчаную подушку 20 см, сверху залили ленту шириной 1 метр, высота 35 см, на глубине 180см, на нее положили блоки ФБС. Начали трамбовать, фундамент просел в задней части дома. Геология показала, что там насыпная земля, суглинок, глина, под ней песок средней крупности.
    в передней части дома 5-6 метров насыпной, в задней 9-11 метров.
    Фундамент полностью разобрал, решил делать набивные сваи. Чтобы не делать слишком длинные сваи, решил углубляться еще и сделать цокольный этаж. Попросил конструктора рассчитать нагрузки, сколько свай, какой толщины и глубины. Дом в два этажа, 11 на 13 метров, между первым и вторым этажом плита монолит.
    Конструктор посчитал вес дома 718 тонн. Предложил сделать по несущим стенам 38 свай, диаметр 500, шагом в среднем 1,5 метров, дойти до песка.
    С учетом того что я углубился на два метра,
    это примерно передняя часть 5 метра,
    задняя 10м. углубить их на два метра в землю, сверху плиту 200 см, ростверк шириной 600 на высоту 600, то есть 200 плита и над плитой еще 600 ростверк.
    Из блоков ФБС (так как они уже куплены) делать цокольный этаж сверху плита 200, дальше газоблок.
    Знакомые прорабы говорят,
    1- для 500 сваи шаг полтора метра это близко, можно расстояние увеличить. Либо сваи 400
    2- уверяют что не надо доходить до твердой земли, достаточно опустить сваи на 2-3 метра,
    Сваи и плита будут нормально держать.
    Посоветуете как лучше и правильнее. Фундамент получается дорогой. Может конструктор просто перестраховался?
     
  2. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.927
    Благодарности:
    41.522

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    47.927
    Благодарности:
    41.522
    Адрес:
    пригород г. Голицыно
    Сколько метров в глубину насыпной грунт?
    На чем основано его предложение?
    То же самое- на чем основаны их слова?
    Разумеется - на плохом грунте фундамент дорогой с большим домом.
    Люди забивали сваи по 6- ть и больше метров практически до уровня земли.
    Еще раз - на чем основаны его расчеты?
    Фундамент на плохом грунте требует точных и правильных расчетов. А сначала полное изучение грунта в пятне застройки.
     
  3. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.629
    Благодарности:
    6.415

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.629
    Благодарности:
    6.415
    Адрес:
    Абакан
    От 2 до 10,3 метра.
     
  4. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Ктож его научил дома взвешивать?)
    Разве что это "быстрая" прикидка оооочень примерного количества. Есть же несущие и не несущие стены, а это значит что шаг в зависимости от типа стены будет разный (при равных длинах свай).

    И далее идёт подбор между армированием ростверка, несущей способностью свай и прочими особенностями.

    При D500 шаг 1.5 м. это минимум. (в свету не менее метра). Есть немалые сомнения что вы сможете найти такую бурилку и вопрос даже не в диаметре, а скорее в глубине лунок.

    Избавьтесь от участка - это не шутка или глупый совет. Особенно если насыпали не очень давно.
    Правда в этом случае вы ещё кому-то свинью подложите (

    Допустим можно извернуться и сделать дом на стабильном основании, но сыпуха со временем может самоуплотниться и просесть. Дом "вылезет" из земли. В общем с таким богатым слоем насыпного грунта - это будет постоянная борьба между домом и окружающим его грунтом (имхо).
     
  5. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Это ужас.
    Я б не взялся при таких условиях, что-либо проектировать. Помимо обильного слоя ещё и сильная неравномерность.

    Вобще в этом году замечена тенденция с обилием насыпных грунтов. Ощущение, что нормальные земли кончились и ради продажи земли неразбирающемуся народу впаривают всякие непотребства.
    за два месяца 4 клиента с насыпными приходили, но у них попроще. Всего навсего от 1 до 1.8 метров, что более-менее приемлемо. Ну, а автору тему выражаю искренние сочувствия.
     
  6. marm69
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    marm69

    Участник

    marm69

    Участник

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
     
  7. marm69
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    marm69

    Участник

    marm69

    Участник

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
     
  8. marm69
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    marm69

    Участник

    marm69

    Участник

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Основаны на геологии, лабораторных исследованиях. Вызывал геологов,
     
  9. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.629
    Благодарности:
    6.415

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.629
    Благодарности:
    6.415
    Адрес:
    Абакан
    Вот геология ТС.
     

    Вложения:

  10. marm69
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    marm69

    Участник

    marm69

    Участник

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    В прежней части 5-6 метров насыпной,
    задняя 8-11 метров
     

    Вложения:

    • IMG_5833.png
  11. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Это однозначно сваи, но на счёт буронабивных есть немалые сомнения (глубина более 3х метров часто вводит застройщиков в ступор).
    Логичнее забивные/вдавливаемые, но это при условии что в радиусе 25 метров нет других домов. Ну и готовиться что земля вокруг дома осядет.

    Возможно о "каменном" доме проще забыть и подумать в сторону каркасника. Они всяко "полегче" да и конструктивно проще с меньшим диаметром свай будет работать.
     
  12. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.629
    Благодарности:
    6.415

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.629
    Благодарности:
    6.415
    Адрес:
    Абакан
    Вот так разводят на участок недобросовестные продавцы.
     
  13. marm69
    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    marm69

    Участник

    marm69

    Участник

    Регистрация:
    18.09.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    основаны на геологических исследованиях. Вызывал геологов, сдавали пробы грунтов в лабораторию.
     

    Вложения:

    • IMG_5833.png
  14. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    879
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Вопрос был в другом. Как не собирая нагрузок и "передавая" их на отдельную сваю можно было давать какие-то рекомендации? Тем более случай по истине уникальный - тут реально чуть ли не каждую сваю отдельно надо рассматривать.
    поэтому советы прорабов без цифр это пальцем в небо. А про плиту так вобще смешно. Толку от неё если она в итоге крен даст? А сваи коротыши что в поролон заглублены (ничего не дадут).

    Проектировщик больше прав - цель добраться до стабильного основания сваями стойками. Какие-то будут короче, какие-то длиннее.
     
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Дело прорабов - руководить стройкой и не позволять отступать от проекта. С Вашими грунтами сваи должны все уйти в песок минимум на 1 м. Их диаметр, количество и окончательная длина определяются расчетом. Можно, конечно, забивные сваи, но они получатся составными (скорее всего) и должна привлекаться серьезная техника. Делая цоколь, готовьтесь к хорошей гидроизоляции, т. к. верховодка будет обязательно.