1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,40оценок: 5

Карбамидный пенопласт (пеноизол)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Arhios, 18.02.10.

  1. pict
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71

    pict

    всегда приду на помощь

    pict

    всегда приду на помощь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тогда кидайте ссылкм на реальные положительные отзывы.
    А вот это именно моё дело, и я 1000раз подумаю прежде чем на это решусь, потому что мне жить в этом доме, а не Вам и не тем кто выполняет эти работы. А то у нас пообещают, что всё будет гуд, а после начинаются отмазки типа сырьё г. или *ну не шмогла я не шмогла* или ещё что то в этом роде.
     
  2. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    Я занимался этой темой в Донецке до начала войны. Выполнено порядка 500 объектов. За 15 лет. Могу скинуть свои фото-видео...
    Да вот, кстати, на ю-тубе ролики сохранились:

    ТАм на канале несколько фильмов.

    А убеждать даже своих клиентов никогда не старался. Т. к. материал действительно капризный. И потому сомневающихся отправлял самостоятельно разбираться в вопросе. Руководствовался соображениями, что как бы не получилась ситуация, что пытаешься убежденному вегетарианцу рассказать про преимущества баранины над телятиной. :aga:

    Другой вопрос, что в Вашем случае приемлемой альтернативы, в общем то, и нет. Не разбирать же кладку, в самом то деле! А утеплять снаружи пенопластом - на порядок дороже получается. Остается только задувка пеноизолом.
     
  3. pict
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71

    pict

    всегда приду на помощь

    pict

    всегда приду на помощь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Общался с одни пеноизольшиком - говорит больше пеноизол не использует (смолы подделки много), задувает эковату, но сказал если зазор менее 5см то не возьмётся даже делать. А по поводу утепления снаруже надо чтобы стена без вент зазора была. А на видео - так это просто видео работы (таких действительно тысячи) - а отзывы где? Лучше подскажите контакты добросовестных пеноизольщиков в Ростове на Дону
     
  4. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    Обычная отговорка пеноизольщиков, кто свернул свой бизнесс.
    Настоящая причина - тупо демпинг и неадекватное использование технологии.
    Я то работал в Донецке (б/у украина), и там пеноизол был зарегистрирован как торговая марка и технология защищена патентом, как изобретение. Это позволяло защищаться от нелегальщиков (до 10 лет тюрьмы за подделки). А официальные производители имели специальную ЛИЦЕНЗИЮ, которая их обязывала делать материал строго ПО ТЕХНОЛОГИИ.
    А "по технологии" нужно, чтобы материал был плотности минимум 20 кг/куб (по соображениям минимализации усадки). Т. е. почти 30 кг сырья на куб материала нужно ОПЛАТИТЬ.
    А можно сделать плотность и 5 кг/куб (8 кг сырья). Получается дешевле, но..усадка... В итоге заказчик в шоке, а горе-исполнитель чего то лопочет про "поддельную смолу".

    Это все равно, как если бы Вам делали бетон, но чтобы съэкономить, тупо цемента положили в 4 раза меньше, так...лишь бы цвет был серенький:
    Заказчик:
    - Ребята, а что это Ваш бетон какой-то...крошится и рассыпается...
    - да это...того...цемент поддельный...
    _-
    А с эковатой там тоже нюансов хватает. В зазор менее 5 см - тупо не просыпается. В вертикальной стене, чтобы потом вата не села под своим весом, ее нужно уложить плотностью под 70 кг /куб, а это тоже деньги...
    Ну и опять же, пеноизол можно дуть через дырочки 10-20 мм, а под эковату - минимум 80 мм. Потому пенозиолные дырочки вполне размещаются на растворе между кирпичами. А под эковату нужно кирпичь хреначить, потом как то его восстанавливать...
     
  5. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    Погуглите сами кого нить. Ориентир - кто работает на установке Турбо-Джет. Только оригинал из Беларуси, а не местные на нее подделки. Там фишка, уже писал, что к установке идет нормальная технология, и кто купил установку, по ней потом работают.

    А с отзывами - попросите у своих "утеплялщиков" телефоны предыдущих клиентов, штук несколько. И тупо позвоните и переговорите с людьми. Если "утеплялщики" нормлаьные, то с этим не должно быть проблем. Я подобное у себя практиковал. Довольные клиенты всегда с удовольствием соглашались поделиться впечатлениями. Там особенная радость, когда сравниваешь, во сколько обойдется утеплить дом пенопластом снаружи, и во сколько - пеноизолом.
     
  6. pict
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71

    pict

    всегда приду на помощь

    pict

    всегда приду на помощь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну пока никого из нормальных пеноизольщиков не нашёл в ростове. Есть правда контора СЛУЖБА УТЕПЛЕНИЯ называется, 5 лет дают даже гарантию на свою работу, но работают по франшизе и никаких пока отзывов
     
  7. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    Может, тогда в соседних областях поглядеть? Там разнице в цене такая, что есть смысл дорогу оплатить.
     
  8. pict
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71

    pict

    всегда приду на помощь

    pict

    всегда приду на помощь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Может ва и правы
     
  9. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    Значит, никому еще не делали. Вы будете первым. Будут на Вашем доме тренироваться.)
     
  10. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    Мы когда в ДОнецке работали, то частенько нас вызывали в соседние области и подалее... Именно, как Ваш случай, когда задувка "под давлением". Тогда экономически оправдано. Если там какой -нить чердак, пол или еще что другое, где можно сделать замену на другой утеплитель, где есть доступ к конструкции - тогда дешевле сделать другим утеплителем.
    Но если только через дырочки закачивать, то пока альтернативы пеноизолу нет. Пытались умельцы закачивать пену монтажную, но там цена получается, в разы дороже. И монтажная пена (пенополиуретан) в стенах продолжает расширяться и давить. Запросто можно стену обрушить.
     
  11. pict
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71

    pict

    всегда приду на помощь

    pict

    всегда приду на помощь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да вот не хотелось бы, а то думаешь сделать лучше, а получается *лучшее - враг хорошего*. Ну а про пену - она же как паробарьер будет... сыреть стена внутри будет
     
  12. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    Не. Как раз по параметру паропраницаемости пеноизол впереди планеты всей. Мы когда этой темой занялись, 20 лет назад, сами толком не понимали, о ЧЕМ это - "паропроницемость".
    ТАм без этого хватало проблем: оборудование сомнительного происхождения, работающее лишь при благоприятном стечении звезд на небе, сам по себе процесс ... ничего ранее не видел и никогда не сталкивался. Газодинамика - да, учили в институте. Гидродинамика - без проблем. Но, сЦуко, вопросы генерации пены и ее перекачки по рукавам... об этом нигде ни слова. Пена то по свойствам - сжимается, как газы, но вязкая, как жидкости... И потому понять, как ОНО РАБОТАЕТ - политехническое образование ответа не давало. Единственная закономерность, которую все пеноизольщики заметили сразу - при работающем оборудоввании нельзя было ругаться на Путина.) Сразу процесс останавливался. Что подтверждало мысль о конверсионном происхождении технологии в недрах оборонки СССР) и ее приверженности патриотизму.
    Простите, отвлекся.
    По структуре пеноизол, если его под микроскопом разглядывать, представляет собой "склеенные" шарики, между которыми - сплошная сеть капилляров. Нечто навроде поролоновой губки, только капилляры микроскопические. Именно поэтому он легко пропускает через себя всяческие газы, в том числе - водяные пары.
    Мало того. Если в друг в строительной конструкции обнаруживается какой либо косяк в виде "мостика холода". Например, в зазор Вашей стены нерадивый каменщик уронил ... да кусок кирпича, например. Или обрезок арматуры. И эта железка где то внутри стены стала враспор, упершись концами, одним на "теплую" кладку, вторым - на "холодную". Или какая нить стальная балка выпирает наружу на пару лишних см и служит "проводником" холода с улицы внутрь конструкции. На этом "мостике" тут же начинает образовываться конденсат. И найти это место в обычном доме - дело весьма непростое. Ибо конденсат начинает куда то стекать, по наклонным поверхностям. В итоге начинают сыреть, например, обои в конкретном месте в комнате, а источник конденсата может находиться на несколько метров в иной стороне.
    И если это дело утеплено обычной минватой, то начинается накопление воды на волосках. Потом - она замерзает. Вытесняется воздух меж волокон ваты. Вата перестает выполнять роль утеплителя. Процесс начинает нарастать лавинообразно. Внутри ваты образуются куски льда, причем - сплошные...
    А вот пеноизол, за счет капиллярной сетки, легко справляется с проблемой. Образующаяся вода по структуре пеноизола по капиллярам распределяется по все поверхности утеплителя, спокойно испаряясь наружу. Там есть еще такой любопытный эффект, про который мало кто знает из неспециалистов. Внутри капилляров вода находится в особом агрегатном состоянии, образуя слабые химические связи со стенками капилляра, что и порождает "капиллярный эффект". Внутри капилляр вода не замерзает даже при -40оC. Что мы, собственно, и видим в наших Сибирских лесах, где деревья спокойно переживают морозы иногда и за -40оС.
    Вот по этой причине пеноизол в стенах легко "исправляет" косяки конструкции. Люди годами живут в домах, даже не подозревая, внутри стен исправно работает "капиллярный насос", компенсирующий косяки строителей.
     
  13. pict
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71

    pict

    всегда приду на помощь

    pict

    всегда приду на помощь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Под пеной я не имел ввиду пеноизол... имел ввиду монт. пену или пенополистирол. Эх мне бы ёщё грамотных спецов в этом деле найти (типа вас) а не теоретиков всяких, которым лишь бы продать свои услуги - а дальше *трава нерасти*
     
  14. Мастерок82
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    Мастерок82

    Участник

    Мастерок82

    Участник

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Мой вам совет не заливайте пеноизол ни в коем случае. В прошлом году разбирался каркасник выкидывал весь пеноизол и задувал эковату, первый этаж делал минвату. Куча доказательств фото от усохшего пеноизола и 2 раза тепловизора обследование, 1 раз тепловизором после эковаты - разница колоссальная. Не слушайте никаких Донецких
     
  15. Мастерок82
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5

    Мастерок82

    Участник

    Мастерок82

    Участник

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    20180822_174308[1].jpg 20180822_174324[1].jpg