Карбамидный пенопласт (пеноизол)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дроблёный (крошка) это отходы очень неравномерной фракции, работать с ними неудобно, заливной в полость чреват усадкой и что потом делать с пустотами? Лучше всего листовой, который вынимается из упаковки и подсушивается перед монтажом.

 

Есть ли ограничения по высоте способности пеноизола работать как вент. зазор? У меня планируется слой толщиной 100 мм и высотой около 7 метров.

 

Это большое расстояние. Перераспределение влаги внутри материала и её выветривание через торец вряд ли будет успевать за образованием конденсата внутри утеплителя.
Однако показатель паропроницаемости материала наружного слоя керамзитоблоков такой же, как у основной стены. Поэтому здесь степень увлажнения утеплителя, видимо, во многом будет зависеть от соотношения толщин самой стены и наружного слоя керамзитоблоков. При условии, что толщина основной стены больше толщины наружного ряда, поступление водяного пара изнутри помещения не будет превышать то его количество, которое способны вывести наружу сам утеплитель и более тонкий наружный ряд керамзитоблоков. А сам утеплитель от увлажнения не портится.
В целом, я думаю, в плане внутренней миграции влажности такая слоёная стена вряд ли будет работать хуже, чем однородная стена аналогичной толщины из керамзитоблоков.

 

Большое спасибо за полные и развернутые ответы

Стена состоиз из:
- лицевой слой керамзитоблок 80% керамзита - 90 мм,
- пеноизол 100 мм
- несущий керамзитоболок 20 или 40% керамзита - 280 мм

 

А у этих составов керамзита в бетоне, насколько помню, небольшое отличие по паропроницаемости. Так что всё должно быть ОК.

 

Я правильно понимаю, что утеплять пеноизолом лучше внешние стены, в дом лучше не тащить (утепление перекрытий)? В плане экологичности.

 

Если этот утеплитель действительно меттемпласт, т. е. изготовлен из правильной смолы (ВПСГ или Карбамет-Т), то никакой экологической угрозы от него не будет. А вот если из дешёвой мебельной, то материал получится нестойкий, будет рассыпаться и выделять продукты распада. У меня пеноизол из Карбамет-Т 10 лет находится практически в комнате (утеплённая им стена намеренно выполнена с высокой газопроницаемостью) и всё это время чистота воздуха в доме безупречна как по субъективным ощущениям, так и по показаниям газоанализатора.
В верхнем перекрытии в принципе допустимо применение и некоторых действительно небезопасных утеплителей, например, минваты на фенольных связующих. Поток воздуха там всегда идёт только в одну сторону, из комнаты, а жилой объём отделен пароизоляцией.

 

Добрый день. Можете описать в каких местах у вас использован пеноизол и каковы результаты. А также какте нужно учесть нюансы при установке и эксплуатации?

 

Пеноизол идеально сочетается с деревом. Он легко впитывает и легко отдаёт влагу, поддерживая внутри себя такой же диапазон относительной влажности, что и дерево. Поэтому его выбрал для внешнего утепления деревянного сруба из сотки, листовой утеплитель (толщина 100 мм) закрыл прочной ветрозащитной мембраной с умеренным показателем паропроницаемости и обшил толстым (36 мм) блокхаусом. Получилась комбинированная деревянная стена с карбамидным утеплителем в срединном слое. Общий показатель термосопротивления стены около 4 ед., она не продувается, но мало препятствует диффузии газов между домом и улицей. При работе отопления избыточная влажность в стене не накапливается, по моим наблюдениям в течение 9 лет относительная влажность в доме и зимой, и летом стабильно держится в пределах 35-55%.
В других узлах дома пеноизол не использовал.

 

Большое спасибо. Я сам планирую его и именно его использовать Только у меня дом из керамзитоблоков будет. Этот блок так сазать "второй после дерево" близок к естественным (нормальным) условиям жизни
Какую ветрозащитную мембрану установили (можно марку и название)?
Делали вентзазор или нет?

 

Ветрозащитная мембрана была псевдодиффузионная для кровель ДЮК 80 Дмп, 60 г/м2 в сутки. Сейчас эта марка уже не выпускается.
Пеноизолу вентзазор не требуется, он сам фактически работает как вентзазор в плане эвакуации влаги.

 

У меня было подобное мнение про ненужность вентзазора. Но практика лучше теории. Но смущала высота стены - 6 метров. И было придумано сделать в лицевой кладке вертикальные швы открытыми посередине стены (ваше мнение?)

А чем и как крепили пеноизол и мембрану?
Кстати компания что делает крошку пеноизольную мне отказывалась делать листы. Вот наш диалог :
Я:
Вы производите листовой пеноизол?
Они:
Добрый день, Станислав!
Мы производим крошку пеноизола.
В процессе изготавливаем листы не торцованные размером 1300х650мм.
Цена за 1 м. куб. - 1750 руб. (розница).
Я:
Добрый день. А цена листового сколько? Предполагаемый объем от 30 м3. толщина 100 мм.
Они:
Цена - 1750 руб./куб.
Срок 1 мес.
Я:
Вы пеноизол отпускаете во влажном состоянии или после просушки - высушенные листы уже прошедшие технологическую усадку?
Они:
Добрый день!
Мы производим крошку пеноизола, так как она имеет ряд преимуществ относительно листового или жидкого.
1. Бесшовный (такой же монолитный) слой утепления, без стыков и мостиков холода.
2. Усадка исключена (при заданной плотности).
3. Монтаж: любые погодные условия; простое оборудование (садовый пылесос).
Недостатки жидкого пеноизола:
1. Специальное оборудование (компрессор, ТЭН для подогрева воды и смолы).
2. Монтаж: квалифицированными специалистами, погодные условия.
3. Усадка при высыхании, трещины.
Недостатки листов:
1. Хрупкий.
2. Стыки.
3. Плохая геометрия.
Именно крошка - лучший вариант утепления. В этом направлении мы плотно занимаемся с 2012 года. Есть опыт и отзывы клиентов.
Успехов!
Я:
Так и не получил ответ на свой вопрос!?. Вы писали, что и листы делаете?
Они:
Листы - это антиреклама. Мы не хотим делать себе антирекламу.
Но если сильно надо листы, то сделаем под Вас партию не менее 80 м3 (фура).
Цена будет: 1650 руб/м3.

То есть по их мнению крошка качества неизвестного лучше, чем листовой ПИ.
Еще прикинул, что продажа крошки выгоднее. Больше пространства между гранулами и соответственно объема. Продать 0,8-0.9 м3 по цене 1 м3 можно

 

По-моему, это чревато постепенным выдуванием пеноизола.
Про Вашу 6-метровую стену из керамзитоблоков мы вроде уже говорили раньше.
Скорее всего, точка росы будет преимущественно попадать в толщу пеноизола. Но кладка несущей части стены толщиной 0,25 м пропустит меньше пара, чем наружный облицовочный слой 0,09 м. Поэтому вряд ли накопление влаги в слое утеплителя будет больше, чем обычно происходит внутри сплошной керамзитобетонной стены. Утеплитель от этого никак не пострадает и его теплоизолирующая функция не снизится.
Вырисовывается, как самое простое, решение с заливкой этого утеплителя в оставленный зазор при кладке. Правда, нужно иметь в виду, что при заливке и последующей технологической усадке пеноизола (около 5%) внутри стены будут неизбежно образовываться воздушные полости.
Если идти по пути использования готового и просушенного пеноизола, усадка которого уже произошла, то в большинстве случаев предпочтительнее листовой. Он, в отличие от дроблёного (крошки), не склонен к осадке под своей тяжестью, не пылит при монтаже. В деревянной стене я использовал вертикальную деревянную обрешётку, вставляя листы утеплителя между её брусками. Стена была высотой до 3 м.
В слоёной кладке установке цельных листов будут мешать необходимые связи несущей стены с облицовочным слоем. Можно пытаться разрезать листы на более мелкие и вставлять их между связями. Но тогда уж, может быть, лучше пойти на возню с послойной засыпкой пеноизольной крошки мелкой фракции между полосами полипропиленовой мешковины, которые закладываются в кладку при одновременном возведении несущей и облицовочной частей стены через каждые полметра. Полипропилен внутри стены совершенно не разлагается и горизонтальные мембраны из него будут эффективно препятствовать механической осадке дроблёного утеплителя.

 

Да мы говорили и про стену и про вентзазор. Заработался - забыл, извиняюсь.
Самое простое решение по заливке жидкого пеноизола из трех возможных - это самое нежелательное. Из-за усадочных полостей как минимум.
Крошка на втором месте. Хоть бате и при строительстве засыпали именно крошку и в процессе эксплуатации велись наблюдения (стена около 3 м). Но усадка была небольшой и на подсыпку был запас. Там как раз и реализован колодец пеноблок- пеноизол-полкирпича. Связи по периметру сеткой. Но без вотрозащиты.
При монтаже листового думаю использовать точечные связи, так как резать на мелкие части не хочется. В несущую стену грибок и в него связь. Намучаюсь...

И как я думаю, если делать без зазора, то смысл монтировать ветрозащиту отпадает.

 

Естественно.
Наружная кладка хоть в известной степени и решето, но ветер погасит однозначно.