1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ударный шуруповерт - физика процесса

Тема в разделе "Дрели, перфораторы, шуруповерты, гайковерты", создана пользователем VovanDom, 25.05.23.

  1. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    Ударный шуруповерт - физика процесса
    Эта тема создана как дополнение к теме Выбор винтоверта/импульсного шуруповерта, но речь пойдет не о самих инструментах, а о физике работы именно ударного шуруповерта, т. е. о передаче крутящего момента через адаптер:

    Capture.JPG

    Исходя из тестов
    ,
    лучшие адаптеры hex на 1/2 ломаются примерно при 100 Н*м статической нагрузки, при этом они скручиваются в поросячий хвостик, т. е. без остаточной деформации максимум может быть 50-60.

    Однако же подобным адаптером и шуруповертом с моментом на 230 на других тестах https://www.youtube.com/watch?v=LXkLuZ6FKUk откручивали гайки затянутые с моментом за 600

    А на более тугих гайках шуруповерт молотил, гайка не откручивалась, но и бита не ломалась. То, что она не ломается это как раз понятно, т. к. короткие импульсы не могут ее достаточно скрутить.

    Фактически адаптер работает как подобный ограничитель момента:

    61latb+04QS._AC_SX466_.jpg

    и, как я понимаю, больше чем сотню, он передать не может.

    Но тогда вопрос - а как тогда откручивается гайка с моментом 600? Я понимаю, что там короткие импульсы, но все же - каждый отдельный импульс не может быть больше, чем момент выдаваемый самим шуруповертом, плюс он еще ограничен скручиванием адаптера.

    И значит ли это, что шуруповертом с подобным адаптером невозможно закрутить с моментом более ста (и это потом адаптер выкинуть)?

    И есть ли какой-то смысл в шуруповертах с моментом более 100? Пусть они за счет сильного импульса смогут передать через адаптер-торсион больший момент, но какая там зависимость?

    Я вот разжился ударным шуруповертом на 230 Н*м и поменял в машине опоры двигателя, открутив гайки на 15 и 21 (и примерно ттакого же возраста), хотя и не ржавую), причем 21 он взял на средней скорости. При закручивании он докрутил чуть-чуть от ручной закрутки, хотя если бы он реально закручивал бы с моментом 230, то наверное гайку на 15 сорвал (правда я закручивал не на полной мощности и буквально секунду).

    В общем товарищи физики и прочие спроматчики с материаловедами - что скажите? :faq:
     
    Последнее редактирование: 25.05.23
  2. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    Вот нашел в смежной теме, отсюда:
    и дальше.

    Тем не менее, в тесте на втором видео импакт на 230 Н*м через переходник откручивает гайку затянутую на 600 Н*м.:faq:
     
  3. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    Первое видео не то, вот правильное:


    Модераторы, можете исправить в первом посте?

    Еще вызывает интерес и такой момент (и крутящий тоже :)) - а как вообще производитель определяет крутящий момент для ударных инструментов? Ведь как такового его нет, можно только теоретически рассчитать для случая абсолютно жесткой блокировки выхода.
     
    Последнее редактирование: 26.05.23
  4. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    А как определяется крутящий момент для ударных инструментов? Там ведь совсем другая физика (я даже отдельную тему сделал).

    Кто-то на Али пишет в отзыве:
    Как он такой расчет получил?
     
  5. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.791
    Благодарности:
    2.008

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.791
    Благодарности:
    2.008
    Адрес:
    Ноябрьск
    х. з. ...
    Ватт = 1 Ньютон х 1 метр х 1 секунду.
    Вот только количество ударов в секунду совсем не равно количеству оборотов в секунду. А величина переменная.
     
  6. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    Метр есть, и даже секунда. А вот Ньютон откуда берется? У меня такое ощущение, что для ударников физического смысла в значении момента в принципе нет. Вот джоуль есть, а момента нет. Можно только по какой-то стандартной методе измерить фактическое выражение момента при закручивании образцовой гайки на стенде.
    А вот как через переходник можно открутить гайку, затянутую с моментом 450Нм - пока загадка.

    А, может это он просто момент двигателя подсчитал? Так в нем тем более смысла нет.
     
    Последнее редактирование: 26.05.23
  7. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    Нашел интересное видео, сколько теряется момента в разных переходниках. Там используется гидравлический стенд:



    Capture.JPG

    Гайковертом крутят эту гайку по таймеру 15 секунд, и считывают момент. Насколько это является стандартом в промышленности - :faq:
     
  8. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.791
    Благодарности:
    2.008

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.791
    Благодарности:
    2.008
    Адрес:
    Ноябрьск
    Кинетическая энергия раскрученного грузика... Масса и обороты.
    Масса и скорость.
     
  9. Aant78
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799

    Aant78

    Живу здесь

    Aant78

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799
    Адрес:
    Серов
    Этот стенд полная лажа потому что просто не смогли купить нормальный прибор для измерения
    Для точного измерения необходим поверенный измерительный стенд

    порядок цен:

    Screenshot 2023-05-26 at 22-48-38.png
     
  10. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    Энергия да, и импульс. А вот момента как такового нет. Он возникнет в момент удара по наковальне, и зависит от упругости всех составляющих системы. Пообщался на эту тему с ЧатГПТ :)]:)]:)]:

    Capture.JPG
     
  11. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    Он измеряет по какой-то стандартной методике?
     
  12. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    Вот дистрибьютор пишет красными буквами:

    Манометр проградуирован в единицах давления масла кг/см2 - данная величина не является значением крутящего давления.

    То есть это как тесты компьютеров - "в попугаях". Можно сравнить разные модели.
     
  13. Aant78
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799

    Aant78

    Живу здесь

    Aant78

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799
    Адрес:
    Серов
    да методика прописана в инструкции, замеряете создаваемое давление. по 5 замерам считаете среднее и проверяете по поверочной таблице создаваемый момент гайковерта
     
  14. VovanDom
    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15

    VovanDom

    Живу здесь

    VovanDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.18
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    15
    Это будет верно для данной конкретной конструкции.

    Вопрос, можно ли сравнивать, условно говоря, 300 Нм фирмы Х с 300 Нм фирмы У (не считая китайцев, которые и ноль без проблем дорисуют). И насколько будет закручен конкретная гайка или болт на месте.
     
  15. Aant78
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799

    Aant78

    Живу здесь

    Aant78

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    10.952
    Благодарности:
    8.799
    Адрес:
    Серов
    показания в нм будут конкретные для данной установки с конкретным номером после проведения поверки и составления сертификата соответствия

    другие установки тоже будут поверены