1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Прошу критики и советов: дом для одинокой художницы ~60м2

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем gadyuka32, 07.05.23.

  1. gadyuka32
    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16

    gadyuka32

    Живу здесь

    gadyuka32

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16
    Прошу критики и советов: дом для одинокой художницы ~60м2
    Добрый день, уважаемые форумчане!

    Нахожусь в стадии подбора участка, эскизного проектирования и определения с материалами и конструктивными решениями.
    На данный момент, после долгих поисков более-менее определилась с планировкой, касательно конструктивной рациональности которой и прощу критики/советов.

    Ответы на опросник.

    1.
    Регион: Ленинградская/Новгородская область (в стадии подбора участка)

    2. С материалом:
    - Внешние стены - склоняюсь больше всего в сторону газобетона D400/D500, 625x500x250мм, под размеры блоков которого и сверстан данный эскиз (+2мм к размерам блоков на клеевые швы). Толщина внешних стен, соответственно, 500мм, с покраской по фасаду.
    - Внутренние опорные стены - полнотелый одинарный кирпич, толщина стен 250мм.
    - С материалом перегородок, не имеющих несущей функции (перегородки спальни, санузла) пока не определилась, хочется сделать их максимально простыми в исполнении, дешевыми и не требующими особой отделки.
    - Фундамент, вероятно, свайно-ростверковый, может быть еще и на плите (пока неизвестно, что за грунты будут - только предположения).
    - С материалом кровли не определилась, вероятно металло-черепица с утеплением пенополистеролом.
    - Внутренняя отделка - штукатурка + обои по стенам, пол - доска, потолок - простая побелка по плите перекрытия. В ванной стены, пол - плитка. Половина кухни на полу тоже плитка.

    3. Участок подыскивается. Стороны света на эскизе - север сверху. Ориентация дома по сторонам света строго принципиально важна, окна кухни-кабинета должны выходить только на север +-30 град.

    4. Дом для ПМЖ. Этаж один. Чердак полу-(?)отапливаемый, нежилой, может быть как склад всякого барахла и стройматериалов. Подвал делать полу-(?)отапливаемым или нет - пока не могу определиться.

    5. Отопление газом (магистральный или из газгольдера), хочу энергонезависимый котел и систему естественной циркуляции с возможностью переключения на ПЦ при необходимости. Резервное отопление ТТ-котел (?). Без котельной, само собой, тут не обойтись. А вот горячее водоснабжение - газовая колонка на кухне. В контур электроснабжения планируется поставить на часть потребителей большой промышленный (?) ИБП.

    6. На себя одну рассчитываю). Мужья, бойфренды, гости, родственники, дети, домашние животные, аквариумные рыбки и пр. не планируются.) Может быть только покупатели будут приезжать, покупать картины и уезжать.

    7. Все что вошло в эскиз и есть необходимые помещения: кухня-кабинет, спальня, коридор, санузел, холл, котельная. Не помешает и помещение для свалки всякого хлама, который "а вдруг пригодится", но все никак не пригождается.
    Причем, по части помещений и их функций есть жесткие требования, от которых и плясалось при разработке эскиза, см. п. 9.

    Domek7_1a.jpg

    Vis7_17.jpg Vis7_16.jpg Vis7_11.jpg Domek7_z.jpg

    8.
    Котельная 25м3.

    9. - Планирую для дополнительной отсечки холода на вход двойную дверь (на эскизе не отображено). Соответственно, внешняя открывается наружу, внутренняя - внутрь.
    - Кухня-кабинет должна быть строго той формы и с тем расположением окон-дверей-мебели, как на эскизе. Причем окна - только на север (необходимо для работы). В этом помещении и присходит основная жизнедеятельность: работа/готовка/отдых/развлечения.
    - На кухне будет газовая колонка и газовая плита, соответственно, расположение дымоходов/вентканалов должно быть максимально удобно для монтажа выводных систем.
    - Из котельной должен быть короткий и удобный для монтажа путь до дымоходов/вентканалов.
    - Ванная комната должна располагаться максимально близко от газовой колонки (которая на кухне) для минимизации задержки подачи горячей воды.
    - Ванна должна находиться строго по правую руку от раковины.
    - Спальня должна быть отделена от кухни-кабинета коридором/буферной зоной, чтобы туда попадало как можно меньше табачного дыма из кухни.
    - Кровать должна находиться в углу чтобы голова и правый бок были к стенам. Причем желательно внутренним (теплым). Окно спальни не может выходить ни на юг, ни на восток. Лучше всего на север, но и запад приемлем как компромиссный вариант.
    - В прихожей/холле должны помещаться стол размерами порядка 100x50см, вешалка для одежды и шкаф для нее же.
    - В доме должно быть много стен, на которых можно развесить картины во множестве и вдоль которых оборудовать шкафы/стеллажи/книжные полки. В доме будет очень много картин, книг, инструментов и материалов для живописи и пр., и ко всему этому должен быть быстрый и удобный доступ.
    - Архиважно: кухня и спальня должны быть на 100% звукоизолированы от шума от систем отопления, вентиляции и электроснабжения (гул от электрощитков, трансформаторов, ИБП).

    10. Хотелось бы уложиться в бюджет до 10 млн.
    В связи с тем, что газобетону нужно время на усадку, видимо стройка растянется на два летних сезона. Усадка - основной минус, который я вижу в газобетоне (и сроки увеличиваются, и риски трещинообразования). Начать планирую в следующем году, а в этом окончательно определиться с материалами, технологиями, конструктивными решениями ну и участком. Окончательный инженерный проект будет заказываться в начале следующего года, а до этого хочется максимально проработать все ключевые моменты самой, чтобы профессионалам на аутсорс отдать, фактически, только инженерный аудит и правильное оформление уже готового и обсчитанного моего проекта.

    А теперь, с вашего позволения, вопросы.

    1. Основные сомнения у меня вызывает конструкция и расположение выводных каналов - дымоходов и вентканалов.
    В трубе из котельной будет дымоход от котла и вентиляция котельной. Во второй трубе - дымоход от колонки, вентиляция кухни и ванной (в один канал), вентиляция спальни, холла, коридора (в другой канал). Расположение этой трубы с тремя каналами поперек продольной оси здания продиктовано соображениями удобства монтажа выводных систем. Но из-за всей остальной планировки и минимально допустимых расстояний между стенами эта труба пересекает конек крыши. Получится ли нормально смонтировать крышу при таком расположении? Или придется делать альтенативный вариант "Б", который изображен на врезке плана 1-го этажа (см. картинку выше)?

    Domek7_r3.jpg

    2. Изначально была мысль собрать все дымо-/вент.каналы в одну широкую трубу. Но в таком случае остается непонятным, как подвести воду к колонке и мойке (находится в 40см от колонки) на кухне (предполагется, что вода изначально от ее источника заводится в котельную). Тащить водяные трубы под всем мебельным комплексом кухни от внешней северной стены - не вариант, т. к. в случае каких-либо проблем с трубами придется разбирать все сложную мебельную конструкцию. Ну и там по пути еще газовая плита стоит. Идея в том, чтобы вывести трубы водоснабжения из котельной в угол кухни под колонкой и мойкой. Но в этом случае, в том месте, где находится угол кухни дымо-/вент.трубу приходится разорвать на две, чтобы между котельной и кухней в месте разрыва была только стенка в кирпич и можно было бы через нее провести воду.
    При расположении дымо-/вент.трубы из котельной как на эскизе все равно получается, что водяную трубу прихоится тащить через угол холла, что затрудняет сборку шкафов, которые по-любому должны будут встать над этой трубой и создает угрозу увлаждения шкафов из-за возможного выпадения на трубе конденсата.

    Domek7_1a_suido.jpg

    Если же отодвинуть дымо-/вент.трубу дальше в северную сторону вдоль стены котельной, чтобы между ней и опорной стеной остался зазор, достаточный для прямого проведения трубы в кухню - остается слишком мало места для установка котлов между ней и лестницей. В общем, я тут что-то туплю совсем. Прошу советов, как все это здесь грамотно расположить.

    3. Можно ли совмещать вентиляцию из кухни с венттиляцией ванной в один вертикальный вентканал или нужно делать для каждого из этих помещений по своему вентканалу? Опасение такое: не попрет ли запах табачища в ванную? (на кухне очень много курят, но - курят в доме только на кухне и больше нигде! В остальных помещениях табачища быть не должно, по-возможности).

    4. Нужно ли проектировать под ТТ-котел отдельный дымоход, при условии что он только резервный, на случай если газ отключится/сломается газовый котел? Или в этом случае можно его вывести в тот же дымоход, что и газовый?

    5. Получится ли сделать отопление естественной циркуляции с пропуском обратки через подвал, при условии, что котел стоит на полу 1-го этажа? Или придется для этого опускать пол котельной ниже основного перекрытия пола 1-го этажа, либо пускать обратку по полу 1-го этажа? В зависимости от этого, вероятно, придется снова полностью пересмотреть всю планировку. Вообще, как разводить отопление в этой планировке мне пока тоже не до конца понятно, но это отдельная тема.

    6. Ну и еще какие-либо идеи, если будут, по оптимизации планировки, главным образом с точки зрения конструктивной рациональности? Может быть я пока так и не увидела какого-то самого оптимального решения, которое лежит на поверхности?

    Приведу, в качестве примера, те варианты, которые я прорабатывала и от которых отказалась, с обоснованием, что плохо.
    Domek_vars.jpg

    - Вар. 1.
    Хорошо: Очень компактно все.
    Плохо: Кровать к (холодной) внешней стенке. Вход в спальню сбоку - негде поставить большое зеркало. Окно спальни на восток. Непонятно как тянуть трубы водоснабжения в ванную. До ванной очень далеко от колонки. В санузел придется проходить через (прохладный) холл. От кухни до санузла слишком далеко идти. Мало каналов в дымо-/вент.трубе.
    - Вар. 2.
    Хорошо: Очень хороший полезный функциональный коридорчик. Кровать к теплой стенке. Недалеко до санузла. Удобный монтаж водоснабжения.
    Плохо: Окно спальни на юг. Слишком маленький и неудобный холл. Вешалка в холле в узком проходе на пути из котельной.
    - Вар. 3.
    Хорошо: Окно спальни на север. Удобный большой холл адекватной формы. Удобный монтаж водоснабжения.
    Плохо: Кровать к внешней стенке. Дурацкое помещение коридора площадью 18 м2 (фактически комната) с непонятным функциональным назначанием этой площади. Неудобно расположен вход в санузел. Длина здания по внешней стене больше 10м.
    - Вар. 4.
    Хорошо: Очень компактно все. Окно спальни на север.
    Плохо: Кровать к внешней стенке. Слишком мало "рабочих" стен для развески картин и установки шкафчиков/стеллажей. Слишком много дурацких дверей в коридоре. Далековато от колонки до ванной. Холл маловат. Котельная маловата, сложно будет поставить там лестницу на чердак.

    Заранее всем спасибо!)
     
  2. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.541
    Благодарности:
    11.028

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    8.541
    Благодарности:
    11.028
    Адрес:
    Москва
    Если бы я взялся за портретную живопись наверняка на мои потуги художнику смотреть было бы так же больно.
    Одно радует - затейливо.
    Сразу видно - не что-то готовое под себя перешили - тут лабиринт мысли!

    В плане совета.
    Проектирование (правильное) начинается с выбора конкретного участка.
    Просто так проектировать - просто так портрет рисовать. Старание есть, но пользы не несет. Разве что механические навыки.
     
  3. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.080
    Благодарности:
    7.986

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.080
    Благодарности:
    7.986
    Адрес:
    Москва
    @gadyuka32, Уточню сказанное @Monterey,
    Писать портрет без человека - можно.
    Это будет выдуманный человек на портрете. Вот и у вас так - что-то выдумано, но реальной основы под этим нет.

    ВОт и вопросы ваши вызваны, в основном, фантазиями на тему...

    1. Надо различать дымоход и вентканал
    2. дымоходы и вентканалы НЕ ОБЪЕДИНЯЮТ. Никогда. Хотя бы для того, чтобы не умереть во сне задохнувшись!
    3. Объединять вентканалы санузлов и кухни можно, но в случае естественной вентиляции есть риск смешения запахов...
    4. полу- подвалы и полу- мансарды - очень... нет не так... ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. и возникает вопрос - зачем оно надо?
    5. система отопления с объединенными дымоходами это тоже весьма спорное решение. Прежде всего, с точки зрения тяги в такой системе.
    6. Резерв такому маленькому домику имеет смысл сделать в виде печи-камина...
    7. Пассивная (ее еще называют гравитационной) система отопления реальна, но имеет свои нюансы. Трубы делаются не горизонтальными, а под наклоном. Устроит это вас эстетически? Как художника? Меня вот - нет.
    Далее - в трубах не рекомендуется использовать антифриз, а диаметр их больше, чем используется для современной системы отопления закрытого типа.
    8. Много чего еще, что писать просто лень... тут на страницу, а то и поболе текста...

    Рекомендации.

    Если вам в самом деле необходима ТАКАЯ кухня-мастерская и никакая иначе, то выложите ее чертеж
    и попросите вписать в какой-либо из проектов.
    Будет намного эффективнее.
     
  4. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509
    Адрес:
    Запорожье
    Если есть газ то газовая колонка вам не нужна берите или 2-х контурный котел 1 идет на отопление 2 для воды. или ставьте к нему бойлер косвенного нагрева. есть с электрическими тэнами. Греть его можно газовым котлом, твердотопливным котлом и электричеством. для хлама дешевле сделать отдельно стоящий сарай, бытовку. Можно привести контейнер или бытовку на время стройки будут там храниться инструменты материалы, потом все, что нужно на участке и весь хлам. По котельной если лестница стационарная то объем будет считаться по площади пола где расстояние до верха лестницы больше 2-20 так, что не факт, что там насчитают 25м3. Нужна ли естественная циркуляция решать вам зависит в какой то мере от участка УПС и автомобильный аккумулятор дадут 1-2 суток автономной работы котлу и насосу.
    Можно генератор купить если электричество на выбранном участке часто и на долго пропадает а местность очень нравиться или запал батарей больше сделать.
    Оптимизировать размеры дома под размеры газоблока так себе идея. Очень легко пилиться, меньше 1 минуты на блок. Какая то часть блока побьётся и пойдет на обрезки.
    Сейчас все коммуникации можно провести в полу не заморачиваетесь с разводкой коммуникаций думайте об удобстве проживания. Выбор идет между:
    1. потратить 1 раз лишние 5-10 тыс на трубы и лишний 1-2 дня работы.
    2. всю жизнь пользоваться не удобной планировкой.
    Расстояние от водонагревателя до ванной не столь критично. 15 пластиковая труба содержит 100 грамм воды. если проложить ее в утеплите то чтобы через 10 метров полилась горячая вода нужно слить всего 1-1,5 литра воды. Если это критично то можно организовать вообще циркуляцию воды в системе горячего водоснабжения и из крана сразу будет течь горячая вода.
     
  5. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509
    Адрес:
    Запорожье
    Тамбур условно холодное помещение у вас в доме он в контуре дома. Поставили нормальную дверь и при одиночном проживании кто у вас в него будет холод напускать? Я понимаю когда дети каждые 5-10 минут туда сюда бегают, мама дай водичку, перчатки, пряничек, мячик и т. п.
    Внешняя стена дома из газобетона довольно теплая + учтите, что у вас по периметру будут идти трубы отопления которые тоже дают тепло это не как в квартире из потолка у окна вышла в пол ушла.
    Для складной лестницы на чердак много места не нужно.
     

    Вложения:

    • chl-sizes.jpg
    Последнее редактирование: 08.05.23
  6. gadyuka32
    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16

    gadyuka32

    Живу здесь

    gadyuka32

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16
    Почему не наоборот? Участок сам по себе может быть отличным, но потом окажется, что на нем просто невозможно построить то, что нужно. Мне думается, все же, сначала логичнее определиться с планировкой по крайней мере на уровне эскиза и формулрования основных требований к планировке, а потом под нее уже подыскивать участок, на который это органично встанет. Вот например с окнами кухни и спальни. Если спальня выходит, как и кухня, на север, то на участке не должно быть дорог только со стороны севера. А если на запад - то требования к участку ужесточаются - уже и с севера и с запада не должно быть дорог, а пятно застройки должно быть где-то в глубине участка, чтобы и от дорог с других сторон было подальше. Понятно, что окончательный проект должен привязываться к определенному участку, но для его правильного выбора нужно все-таки понимать, что с ним потом предполагается делать. Разве нет?
     
  7. gadyuka32
    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16

    gadyuka32

    Живу здесь

    gadyuka32

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16
    Спасибо за ответы!

    Имелось в виду, естественно, не в один канал засунуть дымоход и вентканал, а объединить их в одну трубу кирпичную, в которой два канала - один под дымоход, другой под вентиляцию. Или так тоже делать нельзя?

    А в чем такая дороговизна? Понятно, конечно, что 190 квадратов отапливать в три раза дороже, чем 60. Но... я что-то еще, кроме фактора площади, упускаю из виду? Такие большие будут теплопотери через крышу и подвал? И с этим никак не справиться?
    Идея была поддерживать на чердаке и в подвале минимальную температуру порядка 10-15 градусов, а в 1 этаже жилом 22-25. Не получится такое?

    Я читала, что там уклон 2мм на 1м. Это вполне нормально по-моему, почему бы и нет. Главное чтобы оно работало. А вот с этим есть сомнения.
     
  8. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509
    Адрес:
    Запорожье
    Нет. Тут народ весной купил участок чуть расчистили его и стали рисовать дом на следующий год стройку начинать. Всю осень и зиму рисуют дом. На участке не показывались. В конце феврале приехали разметку под дом делать А за это время сосед 3-х этажного монстра выгнал и у них окна зала на него смотрят. Планировка в мусор, расположение дома другое и рисуют полностью другой проект.
    Участок может оказаться узкий, или вообще сложной формы и в итоге на нем будете строить "г" образный дом. Вход в дом может быть со стороны улицы, а может быть сбоку слева или справа. или вообще со стороны двора. Участок может быть угловой. Дом можно сдвинуть вглубь участка или не сдвигать.
     
  9. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509
    Адрес:
    Запорожье
    В подвале нужно обеспечить хорошую гидроизоляцию и вентиляцию чтобы там не было сыро. постройка правильного сухого эксплуатируемого подвала выглядит примерно так.
    Ну а чердак утепление по скатам это в 2 раза больше утеплителя и в 3 раза сложнее. Если где то накосячить и будет протечка найти ее и устранить гораздо сложнее чем в случае с холодным чердаком.
     

    Вложения:

    • Cokolnyj-ehtazh-2-640x480.jpg
    Последнее редактирование: 08.05.23
  10. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509
    Адрес:
    Запорожье
    А зачем вам дымоход из кирпича? Современные дымоходы выглядят как то так. Кирпичные газовщики вроде сейчас требуют гильзовать.
     

    Вложения:

    • 1-10-600x378.jpg
    • 14-5-600x265.jpg
  11. gadyuka32
    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16

    gadyuka32

    Живу здесь

    gadyuka32

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16
    Спасибо за ответы!

    К сожалению, у меня нет опыта эксплуатации двухконтурников... и получить его негде. Они воду умеют греть проточным способом? И в каких диапазонах там регулируется температура нагрева? Из того, что я читала про них, там только пороговая регулировка мощности, и то дай бог если она там есть... Но без опыта конкретного - мне непонятно про них таки ничего.
    С бойлером имела дело, и он меня напряг двумя моментами:
    1. Большая задержка до появления в кране горячей воды.
    2. Температура из крана регулируется подмешиванием холодной воды в смесителе. На колонке можно просто точно выставить нужную температуру нагрева и пользоваться только одним краном горячей воды, из которого сразу течет то, что нужно. А с бойлером так не получается.
    Это были проблемы конкретной реализации тех бойлерных систем, которыми я пользовалась? Или-таки фундаментальные их проблемы, которые решить не получится?

    Вот как! Вот это архиценное замечание! Спасибо!

    Пилится-то да. Но я здесь руководствовалась чисто эстетическими соображениями - чтобы по углам дома все выглядело ровненько в блок. Есть мысль покрасить блоки - каждый индивидуально и по разному - под старый песчаник).

    Спасибо за идеи! А нет ли где-то уже готовых описаний, как сделать такую циркуляцию? Нигде пока такого не встречала...
     
  12. PalychSV
    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    204

    PalychSV

    Живу здесь

    PalychSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.18
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Ну с такими намерениями я бы Черноморское побережье выбрал, включая и Абхазию.
     
  13. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    13.240
    Благодарности:
    9.509
    Адрес:
    Запорожье
    @gadyuka32, Имхо стоит пойти в раздел реализованные проекты домов и прочитать несколько тем о стройке, там народ с картинками и описание довольно красочно обрисует, что вам предстоит и как это выглядит. Сейчас у вас взгляд на весь этот процесс, что сложно, а что нет очень поверхностный и наивный. Прочтение несколько подобных тем точно не будут лишними хотя бы в плане как потом общаться со строителями и на что обращать внимание.
     
  14. gadyuka32
    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16

    gadyuka32

    Живу здесь

    gadyuka32

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16
    Насчет по периметру - меня тут тоже терзают смутные сомнения. Вдоль стен должна стоять мебель, шкафы и пр. Если там под шкафами пустить трубы отопления, в шкафах будет Африка, что совсем нехорошо. Ну а уж картины вешать на стены, под которыми идут трубы отопления - вообще за гранью добра и зла, картины умрут через пару месяцев. Соответственно, мысль как раз в том, чтобы сделать как в квартире - из потоолка труба вышла, в подвал (или под пол) ушла.

    Да,... складная лестница как вариант!
     
  15. gadyuka32
    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16

    gadyuka32

    Живу здесь

    gadyuka32

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.23
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    16
    Да, вот примерно что-то такое мне и хотелось бы сделать!)

    Не то чтобы прямо вот непременно из кирпича, но хочется в планировке место под дымоходы сразу учесть и зарезервировать, чтобы потом не маяться куда их воткнуть и как ими испортить вид помещений).

    Так я этим тоже занимаюсь, и читаю и видео разные смотрю по стройке. Но вопросов пока больше чем ответов. Так что пока да, очень наивно у меня все...)