Бурение в панельной многоэтажке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем добрый день.

Есть необходимость пробурить два отверстия для вентиляции в панельной многоэтажке, на застекленный балкон.
на рисунке примерно показаны контуры "панелей" и пунктиром как проходят пол/потолок/стены


Удобнее было бы пробурить верхнее отверстие "повыше" к потолку (верхняя часть рисунка). Но в таком случае я попадаю на стык между панелями, и "инженер" внутри меня говорит что хоть и закладная остается левее, это не очень хорошо, и на это могут быть ограничения.

И лучше бы пробурить ниже стыка панелей (нижняя часть рисунка). Но второй вариант делает более громоздкой разводку воздуховода внутри.

Есть ли какие-то нормы/правила/регламенты которыми можно руководствоваться при выборе места бурения? в контексте примыкания панелей.

Или я зря переживаю, на прочности здания это не скажется и ни у кого не должно к этому возникнуть вопросов?

Толщина стены 34см, диаметр отверстия - 20см

 

Точно уверенны что есть необходимость делать отверстия на застеклённый балкон?
"Инженер" внутри вас другого решения не предлагает?

 

Не совсем вас понял.
Если ключевое слово "застекленный", то на балконе будет ПВУ и шумоглушители, проход через "остекление" - другая тема, уже без бурения.
Или вы про что-то другое?

 

есть прямой запрет производить какие-то работы на имуществе общего пользования в МКД без 100% согласия собственников всего здания
внешняя стена - это имущество общего пользования
для начала нужно получить их согласие
даже на "повесить кондиционер"
и только с проектом и заключением экспертизы

 

Верховный суд обязал согласовывать с соседями установку кондиционеров:
Верховный суд России сделал принципиально важное разъяснение: владельцу квартиры необходимо заручиться согласием соседей на установку кондиционера. Иначе коробку на фасаде дома придется снять.

Держать ответ перед судом пришлось некоей жительнице столицы. Ей выпало жить в доме, в котором управляющая компания особо следит за внешним видом. А хозяйка квартиры установила снаружи блок кондиционера, который испортил пейзаж. Поэтому управдомы потребовали снять коробку.
«Договором управления, утвержденным решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, установлена обязанность собственников не допускать без согласования с управляющей организацией установку на фасаде дома и в местах общего пользования внешних блоков кондиционеров», — объяснили истцы.

Законом не предусмотрена процедура получения такого согласия. Юристы рекомендуют проводить собрания
В конечном счете спор дошел до Верховного суда. В высокой инстанции, по существу, поддержали управдомов. Дело направлено обратно на рассмотрение в кассационный суд с разъяснениями, что владелец квартиры обязан согласовывать с соседями использование общего имущества дома. А стена фасада — это в чистом виде общее имущество. Без специального разрешения от соседей с ней ничего сделать нельзя. Даже, как выяснилось, повесить кондиционер.

«Решение суда соответствует законодательству, нормам материального права. Однако разъяснение, которое дал Верховный суд РФ, труднореализуемо на практике», — говорит член Ассоциации юристов России Мария Спиридонова.

Что ж, любителям понежиться под кондиционером в жаркий день надо посочувствовать. Если в их доме введен специальный защитный режим фасадов, придется забыть о прохладе.

«Действительно, установка кондиционера в основном происходит на строения, являющиеся общим имуществом собственников в многоквартирном доме, — соглашается член Ассоциации юристов России Мария Спиридонова. — Трудным является разрешение вопроса, связанного с согласием соседей. Так, на практике люди не обращаются за согласием соседей. Более того, сами соседи часто не готовы идти на общение с кем-либо, звонящим в их дверь. Законодательством не предусматривается подобная процедура сбора согласия. Реализация возможна по аналогии, например, путем проведения общего собрания собственников по подобному вопросу».

По ее словам, использование общего имущества собственников всегда требует согласия всех собственников данного имущества. Например, оборудование придомовой территории, если, например, было решение о постройке площадки для детей.

«Законодательство регламентирует в рамках общего собрания собственников наличие большинства голосов. То есть решение считается принятым при наличии 50% плюс один голос. Таким образом, единогласного одобрения не требуется», — говорит она. Прописать процедуру получения разрешения на установку кондиционера, по словам юристов, можно, например, в договоре коллективного управления домом. После данного решения суда об этом стоит задуматься и жильцам, и управдомам. Кстати, согласие соседей потребуется также, например, чтобы снести стену между лоджией и кухней.

 

Как бы да, но есть пара нюансов.
1) управляющая компания (в СПб) когда я спрашивал на счет вентиляции подумала сперва про кондиционер и отправила меня в какую-то городскую кантору которая согласует подобные вещи, прокомментировав "у вас окна во двор, не фасад, деревьев куча, 99% что разрешат", она для всего города эти разрешения выдает. Когда я уточнил что внешних блоков не будет, все на балконе, только возможно вент решетка в стене - ответили "ну хз, делайте, если будет через неё затекать вода - проблемы ваши, ну и покрасить в цвет фасада, что бы не привлекать внимание".

2) проект который в итоге делаю не предусматривает внешних блоков и бурения на внешних стенах, то есть визуально на фасаде это не как не будет заметно.

Выглядит так что речь больше о внешних блоках кондиционерах, спутниковых антеннах, самопристойках на балконах которые портят вид домов. Если проецировать эту судебную практику "в лоб", то нужно у половины дома собрать разрешение что бы на балконе повесить веревки для белья, повесить светильник или выложить его декоративным камнем)

Исходя из материалов в интернете, которые выкладывают те кто устанавливают такие системы вентиляции, основная проблема - это работа с фасадом, это зачастую прямо запрещено УК.
Но и в таких случаях в 80% ситуаций получается сделать вывод через откос окна (не считается фасадом) либо через замену части остекления лоджии/балкона на глухую панель с вент решеткой. На застеклённых лоджиях/балконах ставят даже блоки кондиционеров, обеспечив проветривание и незаметность с улицы. Главное - не портить внешний вид фасадов.
Из квартиры на балконы/лоджии - бурят и выводят все что нужно.

Так же есть такая бумажка.
"ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 января 2017 года N 40"
https://docs.cntd.ru/document/456040321
4.5. Запрещается размещение инженерного и технического оборудования фасадов на архитектурных деталях, элементах декора фасада, за исключением отделки фасада и внутренних поверхностей балконов и лоджий.
4.6. Размещение систем кондиционирования и вентиляции без наружного блока с подачей воздуха через отверстие в стене диаметром до 0,20 м разрешается на всех фасадах без разработки проекта устройства архитектурного проема.

Что в целом подтверждает практику установщиков.

Полагаю, юридически я могу сделать у себя вентиляцию без общедомового собрания.

Вопрос в деталях, по примерам проектов я вижу что в новых домах не бурят узкие несущие стены/колонны или балки, если монолит не сплошной - стараются проходить там где обычная кладка.

Не пойму как это спроецировать на панельный дом (можно ли проходить через стыки панелей) и на сколько для него это критично.

 

Надеялся что есть какие-то регламенты на эту тему, либо кто-то согласовывал подобные проекты сталкивался с подобными ситуациями, и есть "правильное" решение.
В разделе "вентиляции" ответ на этот вопрос тоже не нашелся (

 

Можно уменьшить стеклопакет окна по ширине. В освободившемся месте провести воздуховоды.