1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по реконструкции/усилению стропильной системы двускатной кровли полумансарды

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем andrey155, 09.04.23.

  1. andrey155
    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    andrey155

    Участник

    andrey155

    Участник

    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Прошу совета по реконструкции/усилению стропильной системы двускатной кровли полумансарды
    Добрый день, уважаемые участники форума!
    Имеется дом со следующими характеристиками:
    Размер 10х12м Материал - газоблоки 2 этажа (второй этаж - полумансарда)
    Характеристики региона застройки - по снежной нагрузке район 3, по ветровой 2
    Фундамент - лента
    Толщина наружных стен 300мм, толщина внутренних перегородок и стен полумансарды 200мм
    Между 1 и 2 этажем залит по кругу армпояс, на который опираются деревянные балки перекрытия второго этажа - брус сечением 150х150
    Армпояса под кровлю нет совсем, в качестве мауэрлата применена доска 200х50, закрепленная метровыми шпильками, которые в свою очередь закреплены в блоках.
    Стропила сечением 150х50, затяжки 150х50 примерно на половину высоты стропил, шаг стропил 900-1000мм, вверху коньковый брус 100х150, опирающийся на три фронтонных стены, срощенный из двух частей

    Дом 2019 г постройки, в первую же зиму появилась трещина по боковым стенам мансарды, причем только по одной стороне дома. Причина появления достоверно не известна, но подозреваю что из за недостаточного запаса прочности кровельной системы - возможно на эту сторону в тот год намело больше снега, или из за усадки дома/фундамента - я не специалист не могу сказать. Трещины порядка 10мм, были запенены. В таком состоянии дом был приобретен нами и находится по сей день, пережив 3 зимы. На первый взгляд трещины не прогрессируют, но нам это еще предстоит оценить в будущем.

    Перелопатив кучу информации, в том числе на форуме, понимаю, что данная стропильная система выполнена вероятно с низким запасом прочности или вовсе без него (не имею возможности и знаний проверить это расчетами) Хотелось бы это дело каким то образом реконструировать/усилить для дальнейшей надежной эксплуатации. Взываю к помощи коллективного разума, что можно предпринять в данной ситуации без демонтажа всей кровельной системы.

    На первом этаже есть внутренняя стена, опирающаяся на фундамент ленты, шириной 200мм из пеноблоков, сверху залитая армпоясом под перекрытия второго этажа, стена смещена от центра коька на 400мм
     

    Вложения:

    • 20230408_192817.jpg
    • 20230408_192831.jpg
    • 20230408_192925.jpg
    • 20230408_193426.jpg
    • 20230408_193434.jpg
    • 20230408_193437.jpg
    • 20230408_193632.jpg
    • 2023-04-09_142109.jpg
  2. andrey155
    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    andrey155

    Участник

    andrey155

    Участник

    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Еще несколько фото для понимания общей ситуации.
    Мои мысли: наверное необходимо увеличивать сечение или количество стропил - но не понимаю возможно ли это сделать без разбора кровли, установка промежуточных опор под конек? если да, то на что их опирать.
     

    Вложения:

    • 20230408_193557.jpg
    • 20230408_193603.jpg
  3. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Москва
    Стропила и коньковый тонковаты, шаг великоват, армопояса нет, сама стропилка неудачная...
    В целом не критично, усиливать надо. Несложно, но дороговато (усиление металлом).
    Вот сейчас в Подмосковье хозяину по моим эскизам приходится примерно такое усиление делать...

    Покажите трещины на плане этажа и точнее укажите регион.
     
  4. andrey155
    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    andrey155

    Участник

    andrey155

    Участник

    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Да, все понимаю, но имеем то что имеем. Усиление металлом что подразумевается? Меня очень смущает узел стыковки конька (нампеовой станице фото), возможно конечно аам брус разной толщины, но выглядит как будто одна часть просела, и соединение стропил над коьком как будто бы разъехалось...хотя как оно было изначально сейчас не узнать, может изначально кривыми руками делалось.

    Регион - почти граница Свердловской и Челябинской областей. Фото да, накидаю сейчас. Так же есть примерный вид будущей планировки мансарды...на случай если нужны будут подпорки, можно попробовать спятать их перегооодки мансарды. Пока каша в голове...

    Ниже фото. Правая сторона фасада с трещиной, левая она же без нее. Данна тречина по этой же сторлне дома и с обратной стороны, и от среднего фронтона тоже изнутри видно что отошло
     

    Вложения:

    • 20230408_195219.jpg
    • 20230408_195231.jpg
    • 20230408_193839.jpg
    • 20230408_193821.jpg
    • 20230408_193603.jpg
    • 20230408_193505.jpg
  5. andrey155
    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    andrey155

    Участник

    andrey155

    Участник

    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Планировка с размерами.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20230409_183922_Samsung Notes.jpg
    • Screenshot_20230409_183938_Samsung Notes.jpg
  6. andrey155
    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    andrey155

    Участник

    andrey155

    Участник

    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Что еще из важного не написал...ах да, само покрытие - металлопрофиль монтеррей. Планировку планировали примерно такую. Лестница сейчас временная, не на своем месте, планирую ее перенести в гостиную (правая верхняя комната на рисунке). Самый правый рисунок - текущее состояние мансарды, т. е есть только франтон с большим проемом посередине и все
     

    Вложения:

    • Screenshot_20230409_184846.jpg
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Москва
    Чем будете утеплять и облицовывать фасады?
     
    Последнее редактирование: 09.04.23
  8. andrey155
    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    andrey155

    Участник

    andrey155

    Участник

    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Честно пока даже не думал об этом, каких либо предпочтений нету, и даже не представляю когда доберусь до этого этапа...там без фасадов работы уйма - в первую очередь полами по грунту планировал заняться.

    Вопрос с фасадами задан в разрезе возможного применения металлического бандажа снаружи ввиде стяжки уголками и полосой? Я думал над этим вариантом, но мне в первую очередь нужно со страпилкой разобраться, т. к какой смысл от такой стяжки если не устранена проьлема из за которой произошло расползание. Считаю что в первую очередь нужно по этой части разобраться. Если исчезнет причина, тогда уже и со стенами что то думать можно. Как вариант расшить трещины и ремлнтным раствором заделать, заложив поперек арматуру какую то. Такие мысли были
     
  9. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Москва
    Вот эта инфа и нужна для того, чтобы со стропилкой разобраться...)
    Подпереть не проблема, но, если деформации продольных стен произошли, они будут продолжаться, пока Тьфу 3раза! аттиковые стены ваще не потеряют устойчивость...
    Вам надо было перед зимой маяки поставить, посмотреть на их динамику и думать, как усилить "жиденькую" стропилку, а также "привязать" аттики к фронтонам.
     
  10. andrey155
    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    andrey155

    Участник

    andrey155

    Участник

    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Сегодня такая идея пришла. Что если поставить подпоры из бруса 100х100, закрепив их на балках перекрытия, путем "обжатия" с двух сторон каким либо плоским уголком размерами скажем метр на метр, ширина стали 100мм, толщиной 4-5 мм (не знаю бывают ли такие углы или может можно их сварить из полосовой стали. Размеры таких углов рассчитать, чтобы прочности с запасом хватало удерживать распор, тогда к ним можно было бы наверное притянуть и аттиковые стены через мауэлюрлат как вариант. Накидал рисунок, не уверен понятно ли

    Может у вас есть какой то совет как еще можно усилить
     

    Вложения:

    • 20230410_105903.jpg
  11. andrey155
    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    andrey155

    Участник

    andrey155

    Участник

    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Маяки поставить смогу только в этом году, дом приобретен недавно. Со слов прошлого хозяина все щели оьразовались в первый год и не прогрессируют, но тут на слова уверенности нет конечно, надо самому смотреть да...
     
  12. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    2.630

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    2.630
    Адрес:
    Самара
    Я бы сказал критично или даже кретинично. По отношению к качеству работ. Вся крыша гулящая как современная девушка. Оттого и трещины. Укреплять бесполезно. Сами стропила можно сделать мощными, удвоить, снизу к существующим приставить ещё одну доску, 200х50 и скрепить фанерными накладками или металлическими пластинами. Вместо одного конькового бруса сделать ферму. Не вопрос. Пошивку потолка сделать не параллельно коньку, а под углом 45. Всё, будет жёстко. Затяжки здесь работают только на растяжение, на сжатие нет. Ладно, раскосами к коньковой ферме сделаем.
    Но мауэрлата нет, крепление шпильками в пеноблок это отсутствие крепления. Брус конька, замурованый в кладку без рубероида это гниль. Плёнка подкровельная это не плёнка, выкинуть и поставить нормальную, а раз так, то разбирать всё равно. Тогда и переделать по человечьи. Обрешётка и металл сохранятся. Немного дерева добавить, ну и трудозатраты.
    Как так второй район по снегу в Челябе ?
     
  13. andrey155
    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    andrey155

    Участник

    andrey155

    Участник

    Регистрация:
    09.04.23
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Снеговой 3, ветровой 2, по карте так получалось вроде...
    По пленке понятно что херня, переделывать планировал изнутри по "ремонтной" схеме, натягивая через брусок 50мм для вентзазора между стропилами. Для сохранения слоя утепления - как вариант пустить поперек нарашивание на ребро - перекроет мосты холода и заодно усилит стропила?

    Плюс вдоль стен сделать что то наподобие внутренней дополнительной стены, обеспечив жесткость мощными углами накладками из стали, примерно как на картинке ниже. Эти подпорки будут опираться в края балок перекрытия, которые в свою очередь лежат насармпоясе между 1 и 2 этажом...не вариант? Разбирать и переделывать крышу нет ни средств ни возможности (
     

    Вложения:

    • 20230410_121540.jpg
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Москва
    Сравнение орининальное, но не далёкое от истины...)
    Вот тут ХЗ, как они сработают под снегом и ветром...
    У одного екатеринбуржца с такими же тонкими стропилами затяжка выдавила стропилину наружу и сломало нафик (есть тема - там ещё акваланг скандалил с пеной и хамством).
    Это конечно правильно, но такие крыши с недостаточной жёсткостью и распором
    элементарно усиливаю... При необходимости могу показать пример, но в личке, иначе самопально
    знатоки могут накосячить.
    Надо бы обследовать, но далековато...
    Быстрее всего зауралье район Озёрска - там безветренно, снега много, но он рыхлый всю зиму
    (хотя жил там давно, может изменилось)...
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.707
    Адрес:
    Москва
    Может с третьего раза покажете трещины на плане?) И будет видно, почему они не симметричные...
    Самопальные схемы усиления - рулетка...
    На первый этаж трещины не проникли? Надо исключить осадки здания.
    Не прогрессируют, потому что не нагружаете. При дальнейшеи нагружении -хз
    @Топор, спасибо за свежий взгляд...:hndshk: