Утепление под тёплым полом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Други! Строится дом и подошли к организации водяного тёплого пола.

Исходные данные.
Ленточный фундамент + полы по грунту.
Под всем фундаментом (включая внутреннее пространство) лежит ЭППС 50мм.
Далее внутри фундамента на высоту ленты обратная отсыпка из песка. Это 600мм.
Далее слой ЭППС 50мм и бетонная плита пола первого этажа 100мм.
Плита пола не соединяется со стенами - он отделена от них 20мм ЭППС в качестве теплоизолятора и демпферной ленты.
Т. е. есть бетонная плита 100мм под которой ЭППС, песок и ещё один ЭППС.
Сама лента фундамента снаружи так же изолирована ЭППС 50мм.

Теперь организовываем водяной тёплый пол.
Вариант 1:
- выравнивающая черновая стяжка, ЭППС 30мм, 20мм теплоизоляции с фольгой, трубы тёплого пола (20мм) и стяжка (мин. 30мм), наливной пол (3..5мм) и финишная отделка керамогранитом.
Вариант 2:
- трубы тёплого пола сразу на бетонную плиту. Стяжка. наливной пол для финишного выравнивания и отделка всё тем же керамогранитом.

Вопрос вот в чём.
Учитывая, что под плитой и так уже 2 слоя ЭППС, нужно ли всё таки от неё отгораживаться?
Я понимаю, что во втором случае плита будет тепло аккумулятором и нагрев будет дольше (как и остывание). Но, вроде как и не критично .. стяжка с трубами это 50..60..70мм - т. е. грубо говоря вдвое дольше получится на нагреве в начале сезона отопления. Ну инерционность будет выше. Или, всё-таки, теплопотери в грунт будут значительные и лучше действительно отгородиться?

Не хочется лишние деньги тратить на лишний слой ЭППС, его укладку и т. п., при условии, что он практически не работает. Ну и высоту потолка не хочется съедать. 5см играют роль.

Хотелось бы услышать мнение разбирающихся в вопросе людей. А то у меня строители со своими "мы всегда так строили (про вариант 1)" уже утомили)

 

@-Pooh-, фольга тут точно не нужна

а в чем смысл наливного пола - на кой он по стяжке под керамогранит?

соглашусь.

 

Наливной пол - зло, нормальную стяжку он только изуродует, а кривой не поможет.
Вы уже нагородили огород со слоями - дальше смысла нет плести такие же кружева.
На голый бетон весело Вам будет класть трубу - и зачем кстати 20 мм ?

 

Вам для отопления ? я бы положил 30 мм эпс, сетку и трубу, стяжка 50-60 мм и 20 мм финиш.
можно и без эппс. но регулировки никакой, температуру регулировать форточками)

 

...10 мм ЭППС...10 мм бетона...
И открывать двери...
П. С. Ребята...Вы вообще офигели.
То 500 мм бетона. И три ряда армирования.

 

Ну нет, просто если у него уже есть 100 мм, еще сверху 70 мм минимум, то эта плитка будет нагреваться и остывать по 3 дня.
Кому то норм, а кто то покомнатную регулировку захочет.

 

Не совсем понятно, почему "сверху 70мм минимум" на ЭППС будут нагреваться/остывать с нормальной для пола скоростью, а если 70мм превратиться в 170мм, то будет аж "по 3 дня". Разница в объёме бетона в 2.4 раза. Откуда такое колоссальное увеличение инерционности?

 

Вариант 3. Пенополистирол 30 мм, к нему трубы теплого пола и полусухая стяжка. Все остальные хорошие варианты не хуже, но существенно дороже. Это же вам посоветовал специалист по теплым полам Хортэк.

 

Сделал прикидку теплопотерь полов по грунту в одном онлайн калькуляторе.
Термическое сопротивление того, что есть сейчас ~ 7,27 (м2*С)/Вт. Теплопотери за отопительный сезон ~ 2283,9кВт*ч. Добавляем ЭППС 50мм: R ~ 8,67; Потери ~ 1916,7 кВт*ч.
Разница за сезон - 367 кВт*ч. При условной цене за 1кВтч на газе ~ 0,78р. Соответственно, получается что слой ЭППС в 50мм экономит 286р в отопительный сезон. При этом цена этого слоя (материал + укладка) очень сильно больше. Срок окупаемости "лет 100"

Допускаю неточность расчётов и т. п., но не думаю, что результат принципиально изменится.
Тем не менее, на сколько расчётные цифры близки к реальным? Хотя бы порядок совпадает?

 

да. совпадает.

в вашем случае главное от излишней теплоинерционности плиты уйти

 

да, просто

в часах примерно так же) на 70 мм - 4 часа +/- или 10 часов.
Т. е. история по снижении температуры на ночь уже не прокатит)

 

Интересно, а как же тогда УШП?

 

Зайди в тему ушп и спроси)
нагрели летом до 30 гр и держат весь год)

 

Технология укладки корыта по другому сложно.

 

Это понятно, да.
Я про то, что не встречал ни разу (допускаю, может плохо смотрел), чтобы кто-то из владельцев УШП страдал от чрезмерной инерционности тёплого пола. УШП делают, полы в них укладывают. Опять же про ужасные затраты на прогрев домов на УШП тоже не сильно слышно. Обычные инетный холивар "за технологии", но не более. Жёсткой и однозначной критики УШП я не встречал.

Так ли уж страшна эта инерционность, как её пытаются изобразить. В моём случае в доме приточно-вытяжная установка с рекуперацией. В принципе, температуру воздуха я могу корректировать и без участия тёплого пола. Дом целиком я не прогрею, но использовать тёплый пол как "базу", а ПВУ с кондеями как механизм для быстрых манёвров - почему нет?