Кондиционер и обратное влагонакопление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При расчете ограждающих конструкций их проверяют на возможное влагонакопление. При этом считается что пар идет изнутри наружу - зимой внутри тепло и влажно, а снаружи холодно и "сухо" (в абсолютных величинах). Общая рекомендация - увеличение паропропускания слоев стены изнутри наружу.

Как показывает опыт недружественных США при использования кондиционера в жаркую влажную погоду возможно обратное движение пара с его конденсацией снаружи "холодной" (+21 например) пароизоляции и намоканием конструкций. Вроде бы ОСП как раз помогает этого избежать.

Возникает вопрос, в каких регионах стоит опасаться подобного явления у нас. На мой взгляд в Сочи стоит, в ЦФО не стоит, юг (как европейский так и ДВ) под вопросом. Но если вспомнить про глобальное потепление (вне зависимости от его причин), то может статься что лет через 30-50 оно начнет случаться и в Москве)

Если у кого есть ссылка на исследования, американскую или северокитайскую (а вдруг?) нормативку по этому вопросу - поделитесь, пожалуйста.

 

@granp, наши нормы такое не учитывают

 

Отвечу тут.

Можно попробовать прикинуть для худшего варианта. Пароизоляция, 100 мм минваты, дальше сразу вентзазор (допустим наружная мембрана старая стала или сразу не пойми какая была). У минваты паропроницаемость получается 6 мг/м2*Па*ч. В Сочи кмк может быть сотня Па избыточного неделями. Вроде и мелочи, сто грамм на м2 в неделю, но оно в паре сантиметров минваты весом в килограмм. Вопрос - при каком влагосодержании оно начнет с этой минваты стекать вниз, откуда выветриться уже будет проблематично?

Плюс эти расчеты для +21, а если кондиционер на стену дует, то там и +10-15 может быть.

Под буржуями я имел в виду США В Европе или лето как в Москве или зимы нет и не утепляют (да и лето там сухое).

 

Да, но они возможно просто малость отстают. У нас кондиционеры-то массово стали ставить лет 15 назад.

 

В США все для "тупых" (утрирую). Таблицы сечений по пролетам, таблицы материалов конструкций по зонам и т. д.
Для этого случая, насколько я помню, у них для северных зон необходимо использование внутри "vapour barrier", для южных "vapour retarder".(вот тут не помню, необходимо или достаточно, вроде как второе).
Специальных калькуляторов (кроме упомянутых раньше с 2d или 3d моделированием узлов или конструкций) не встречал. Нормирования тоже.

 

Если я правильно понял смысл этого поста, вы смоделировали пример с дефектом конструкции - пришедшей в негодность мембраны. Если так то непонятно, какой смысл нормировать влагонакопление для нештатной ситуации.
И ещё вы не учли влияние слоя облицовки, которая будет, кмк, препятствовать конденсации влаги на поверхности мембраны и на незащищенных участках слоя из минваты, где

Обычно в частных домах зимой жильцы поддерживают температуру 23-24, которую считают для себя комфортной. Не думаю, что летом комфортная температура воздуха становится настолько ниже. (Подразумевается длительное пребывание в помещении, а не короткий отрезок времени, когда только что вошел в помещение с улицы с жары).

Имеете ввиду температуру стены?

 

Можно и без дефекта - у 20 мм МДВП паропроницаемость как у 50 мм минваты, с ним масса накопленной влаги в примере всего в полтора раза снизится. Сейчас у нас насколько я понимаю вообще нет требований иметь что-то снаружи минваты - можно просто сетку прибить чтоб не вываливалась.

В примере на поверхности мембраны ничего не конденсируется - через нее просто идет пар из влажного теплого воздуха. Облицовка с вентзазором ему не мешает.

Температура комфорта +21-23. Лично мне при 23 жарко. В СанПиН 2.1.2.2645-10 зимой 20-24, летом 20-28 (верхний предел понятно из каких соображений выбран, в большинстве учреждений кондиционеров не было).

Да, воздух из кондиционера может и 5 градусов дуть.

 

Прикиньте площадь через которую контачит слой МВ с окружающим его влажным воздухом при наличии облицовки и при её отсутствии.
При отсутствии облицовки слой МВ контачит с воздухом по всей площади его поверхности. Я готов согласиться, что в этой ситуации могут возникнуть условия для конденсации влаги по всей поверхности МВ, хотя это не значит, что влага в виде пара в дальнейшем обязательно пойдет вовнутрь конструкции, а не начнет испаряться. И эта ситуация не является штатной, поэтому нет смысла обсуждать возможные сценарии её продолжения.
При наличии облицовочного слоя влага из воздуха может попадать на поверхность слоя МВ только через вентзазор. а площадь сечения вентзазора на порядки (в сотни-тысячи раз) ниже площади фасада.
Температура наружной поверхности облицовки после нагрева на солнце обычно выше температуры окружающего её наружного воздуха (во всяком случае, в дневное время, а, следовательно, бОльшую часть суток). Поэтому сквозь облицовку пары не только не пойдут, они даже на её поверхность осаждаться не смогут. Даже если поверхность облицовки будет намочена дождевой водой, вода эта в жару с облицовки будет испаряться.
Так что, облицовка очень даже мешает попаданию влаги на минвату.

Жители частных домов, имеющие возможность регулировать температуру воздуха в своих домах, выбирают зону комфорта по своим личным ощущениям, а не по нормиативам. Вам при +23 жарко, а кому-то, наоборот, хочется пару градусов добавить. Всё индивидуально.

Одно дело "5 градусов дуть", а другое дело - довести до указанной температуры стену. Тут надо, чтобы температура воздуха в помещении опустилась ниже температуры стены. У бытового кондиционера мощности на это вряд ли хватит. Да и не нужна никому такая низкая температура в жилище.

 

Это верно если считать что вентзазор летом не вентилируется, что сомнительно.

А кому-то убавить до 20) Стоит рассмотреть худший вариант из наиболее распространенных.

У стены теплопроводность "вдоль" невысокая, у меня даже железобетонная в квартире на ощупь холоднее в том углу где кондиционер висит. Надо будет измерить как включу.

 

Сомнительно что вентилируется или что не вентилируется?
Хотя, законы физики не зависят от чьего-либо субъективного мнения или сомнения.
В данном случае, во-первых, вентилирование имеет место быть, т. к. движущая сила, заставляющая воздух внутри воздушной прослойки подниматься, присутствует как зимой, так и летом. А, во-вторых, даже если бы вентилирования не было, облицовочный слой, нагретый на солнце выше температуры окружающего воздуха, предохраняет минвату от контакта с влажным уличным воздухом практически по всей площади фасадной стены.

Не понял, что вы имеете ввиду. Что значит "теплопроводность вдоль"? Теплопроводность "невысокая" - это сколько?
На всякий случай напомню, что теплопроводность железобетона высокая - выше чем у большинства других материалов, из которых обычно возводятся фасадные стены.
А температура поверхности измеряется не на ощупь, а специальными приборами, предназначенными для таких измерений. Чем вы собираетесь её мерить?

 

Раз вентилируется, значит и влажность в вентзазоре такая же как на улице.

Да, раз железобетон локально охлаждается, значит ГКЛ тем более охладится. Можно наверно термопару мультиметра приклеить, накрыв кусочком поролона для теплоизоляции от воздуха.

 

На ощупь или по факту охладится?
И из какого материала в вашем примере стена?

Влажность какая? Относительная или абсолютная? (С учетом, что температура воздуха в вентзазоре будет выше чем на улице из-за нагретой облицовки).

 

И на ощупь и по факту. Да это все равно, у меня в квартире железобетон.

Абсолютная, относительная нас не интересует (пока ниже 100).

 

Вот интенресно, как вы считаете, какая дверная ручка со стороны улицы при похолодании охладится больше - деревянная или железная. (С учетом, что теплопроводночть железа выше, чем у дерева). Как вы считаете, температура, до которой какой-либо предмет охлаждается, от материала зависит или нет?

А я думал, что наоборот - условия конденсации наступают в зависимости от от относительной влажности воздуха. Или я ошибаюсь?

Не интересует, пока ниже 100? А когда начнет интересовать? После того когда достигнет 100? Или ещё при каком -то условии?

 

Vapour barrier внутри, снаружи требуется "Not fewer than one layer of water-resistive barrier shall be applied over studs or sheathing of all exterior walls", но без формальных требований к его паропроницаемости. В их интернетах пишут что требуемая паропроницаемость зависит от климата, обратитесь к специалисту