1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Алексей Телегин, 15.02.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720
    Адрес:
    Москва
    Сразу оговорюсь, что указанные цены очень примерны и усреднены.
    Зависят в том числе от удаленности и многих других факторов.
    Множество раз встречаюсь с необходимостью объяснения данного вопроса, по этому считаю необходимым в этой теме обсудить что же такое "Простое качество печных работ".
    Приглашаю всех к обсуждению.
    Давайте изначально отделим зерно от плевел и определимся, что цена кладки печи не включает работ:
    1. Не включает работы по устройству фундамента (все работы и объекты и печи разные и одни возможно устроить прямо на пол, а под другие необходимо возводить фундамент достаточно мощный, да еще с учетом того, что под полом имеется цокольный этаж (подвал, погреб), либо подвижные грунты, либо слабая их несущая способность, к примеру- торф). иногда данные работы сопоставимы по затратности со всеми остальными!;
    2. Не учитываются в расценке работы по выпиливанию, демонтажу, переносу и усилению конструкций.
    По причинам непохожести объектов сложно усреднить данный вид работ и постоянно присутствуют работы по усилению пола, кладке столбиков под лаги; раскрепление выпиленных участков и переносу неверно устроенных балок и стропил.
    3. Расцениваются отдельно все противопожарные мероприятия по устройству: отступок и разделок; противопожарных проходов перекрытий, стен, перегородок и кровли; защита от возгорания огнезащитными материалами полов, потолков, стен и конструкций;
    4. Дополнительно к работам по кладке печи должны учитываться и работы по кладке дымоходов (которые в свою очередь разделяются по сечению и количеству каналов, сложности устройства кровли и завершенности этапов строительства);
    5. Кладка печи не включает в себя работы по оштукатуриванию, облицовке, покраске и побелке;
    6. Кровельные работы и Герметизация - так же считаются отдельно. (Часто перекрывается участок не менее 5-10 м2, и не забывайте, что покрытие прямых участков дешевле смены частей, при том, что это самый ответственный участок);
    7. Отдельно считаются установка в печь технических устройств: радиаторов, теплообменников, баков, сухотрубов, факельных устройств, качающихся колосников, поворотных и подающих механизмов)
    8. Теплоизоляция и устройство кожухов и зонтов- так же отдельная работа (хотя может быть включена в состав работ по кладке дымохода)

    Так же отдельно может быть учтено устройство лесов, ходовых мостков и трапов при большом усложнении и затратности.

    Теперь собственно сама кладка: (сразу оговорюсь, что данная цена только для расчетов наличными средствами, физического лица с исполнителем. При выполнении работ предприятием, цена не менее чем на 20% выше)
    Стоимость кладки может расцениваться:
    по объему (кубический метр объема печи (без вычета пустот) на стоимость кладки, применимо к большим конструкциям, в основном даже промышленных печей и составляет в среднем 10т.р);
    по количеству кирпича: для простой кладки эта цена в среднем составляет на данный момент 70 руб с кирпича;
    по средней стоимости конструкции: т.е. расчитывается средняя цена и трудоемкость процесса кладки той, или иной конструкции для разных районов и озвучивается Заказчику (наиболее распространенный способ).
    Стоимость печей отопительных начинается от 20 т.р., а русских печей от 45 т.р.

    Теперь, собственно, какие требования к простому качеству кладки:
    Допускается:
    1. Отклонения по осям от проектного размера не более 10 мм на 1 метр;
    2. Шов толщиной до 10 мм горизонтальный и до 12 мм вертикальный;
    3. Разница в толшине швов до 5 мм;
    4. Перекрытие проемов и топок с использованием металлических вставок и деталей.
    5. Небольшие сколы и дефекты поверхности кирпича как на зеркале печи, так и на углах;
    6. Не более 2-х отклонений (вогнутость-выпуклость кирпича) по 1 см на 1 метр...
    7. Небольшие видоизменения конструкции по
    согласованию с заказчиком.

    Не допускаются:
    1. незаполненые и пустые швы;
    2. нарушения правил крепления приборов;
    3. Заужения сечений каналов, засоренности и прочее отклонения, способные повлиять на долговечность и правильность работы печи
    .

    Далее возможны усложнения конструкций, добавление декоративных элементов (полочек ниш, скругленных углов и т.п.), ну и конечно же повышения требований по качеству, до улучшенного и высокого, что приводит, естественно к удорожанию...
    Вот такое качество называется - ПРОСТЫМ и примерная его стоимость.
     
    Алексей Телегин , 15.02.10
    #1 + Цитировать
  2. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Алексей, кладка с такими допусками должна штукатуриться.
     
    yanka , 15.02.10
    #2 + Цитировать
  3. Sanek.
    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192

    Sanek.

    Живу здесь

    Sanek.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Это требования к кладке каменщиков при кладке стен зданий и всяких там строительных сооружений, но никак не требование к печной кладке. Алексей, может Вы ошиблись
     
    Sanek. , 15.02.10
    #3 + Цитировать
  4. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Надо заметить что финишная отделка печи не имеет ни чего общего с кладкой. Так как отмывается кирпич от "высолов" , или штукатурится, или отделывается плиткой или камнем только после просушки печи.Которая в зависимости от погоды и возможностей хозяев может затягиватся от 3-4 дней до нескольких месяцев. Конечно же это не относится к печкам израсцовым, так как в этом случае израсцы крепятся прямо во время кладки, и концу работ их остается только протиреть.


    Я думаю это связано со спецификой региона. Сомнительно что там кто то растворы сам готовит. Скорее всего пользуются готовыми, а в них как раз, если мне память не изменяет, и указаны такие размеры.
     
    Misha Misha , 15.02.10
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720
    Адрес:
    Москва
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Конечно лучше под оштукатуривание, но часто просят оставить так, и лучше ни когда не видели...


    Санёк, а к простому качеству (не улучшенному, не под расшивку, не высокому качеству) какие по Вашему мнению должны быть допуски?
    Давайте обсудим!
     
    Алексей Телегин , 15.02.10
    #5 + Цитировать
  6. Sanek.
    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192

    Sanek.

    Живу здесь

    Sanek.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Швы в печной кладке должны быть как можно тоньше - не более 5 мм, а не по 1см. с разницей в толщине швов в 5мм.
     
    Sanek. , 15.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720
    Адрес:
    Москва
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Михаил, с отделкой полностью согласен!
    А вот со спецификой региона не могу согласиться!
    Встречал и в Московской и Ленинградской областях печи со швами в два сантиметра... И ни чего - стоят!.
    А уж массавые печи- мазанки и ужастики так повсеместно, которые указанным требованиям и половине не отвечают...
    Так вот вопрос, если не готовы платить за повышения качества к внешнему виду - какие должны быть требования?
    И кстати, где - нибудь написаны ограничения по толщине швов для бытовых печей?
     
    Алексей Телегин , 15.02.10
    #7 + Цитировать
  8. Sanek.
    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192

    Sanek.

    Живу здесь

    Sanek.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Алексей, если я буду печь ложить с Вашими требованиями к печной кладке, то я смогу выложить 360 кирпичей в день, рекорд поставил, когда ещё работал в колхозе и это не предел, знал печника, так он и 500 кирпичей в печь укладывал, сейчас кладу максимум 70-100 шт. кирпичей, с подсобником.
     
    Sanek. , 15.02.10
    #8 + Цитировать
  9. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.


    Эти требования расписаны в любой нормальной книге по печам(букваре),так сказать "азы печного мастерства". Эти вещи даже не обсуждаются. Всё другое надо быстренько штукатурить что б никто не видел
     
    yanka , 15.02.10
    #9 + Цитировать
  10. Sanek.
    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192

    Sanek.

    Живу здесь

    Sanek.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Печь, прежде, чем штукатурить, она должна полностью высохнуть (дать усадку) и штукатурится, на горячую хорошо протопленную печь.
     
    Sanek. , 15.02.10
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720
    Адрес:
    Москва
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Саня, понимаешь ограничений в толщине швов и различий по ним не существует. или ты путаесь все же с качеством улучшенным и высоким?
    Да, в высококачественной кладке в среднем шов 5 мм, но даже в нем допускаются отклонения в 1 мм.
    А как обеспечить вертикальный шов в 5 мм?
    Не бог бы Ты тогда сам написать какие требования необходимо предъявлять именно к простому качеству и сколько это должно стоить?
    и представь, что заказчик взял прут , допустим 8 мм и если он пролез в любой из швов твоей печи ты получаешь только половину от оговоренной суммы...
    Или сколько-нибудь погрешностей возвожны...
    если да, то какие и сколько?
     
    Алексей Телегин , 15.02.10
    #11 + Цитировать
  12. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Саша, да это тоже известно давно, но надо ж было как то пошутить чтоб спрятать ТЕ "допуски":)]
     
    yanka , 15.02.10
    #12 + Цитировать
  13. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Вань,сейчас к написанному тоже нельзя относится однозначно. Когда это все писалось то небыло готовых смесей, витебского кирпича, который сыпится в топке и т.д. Тем более я недавно в умной книжке прочитал что русский народ не принемал долго кухонные плиты из-за того что на них, в отличии от русских печей-НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПЕЧЬ БЛИНЫ!
     
    Misha Misha , 15.02.10
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.706
    Благодарности:
    7.720
    Адрес:
    Москва
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Иван, предлагаю и Тебе составить минимальные допуси по всем вопросам и мы их обсудим!
    Сколько допускать отклонений на метр кладки... Учти, что у заказчика уровень далеко не идеал...
    А как проверить отклонения по толщине швов? Я со штангельциркулем в твоей кладке их запросто найду!
    и обрати внимание: Ты говоришь о простом качестве!
    Если у тебя на простое качество шов 5 мм, то на высокое 1 мм должен быть?
    Знаешь в огнеупорной кладке есть категория - вне категории - 0,5 мм смогёшь?
     
    Алексей Телегин , 15.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

    Эх,шов-шов..Интересно, как кто справляется с трапецивидностью кирпича? Вот если шов внутри в 5 мм делается, то наружу и выходит все 10:|:
     
    Misha Misha , 15.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.