1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Математическое моделирование СО с газовым котлом

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Evgeny2, 23.03.23.

  1. Evgeny2
    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    249

    Evgeny2

    Живу здесь

    Evgeny2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Московская область
    Математическое моделирование СО с газовым котлом
    Понадобилось мне тут сделать модель СО с газовым котлом. Не сильно точную, но где-то как-то похожую на реальные. И что-то даже более-менее получается. Но есть некоторые вопросы. Поругайте-подскажите-покажите направление...
    Итак.
    Параметры газового котла:
    1. Максимальная мощность (есть в описании)
    2. Минимальная мощность (есть в описании)
    3. Производительность насоса, качающего теплоноситель (нет в описании). Вроде бы есть котлы с переменной производительностью, или 3х скоростные... какая в среднем производительность - 20 л/минуту? для котла какой мощности?
    4. Время работы с минимальной мощностью после включения (есть в описании)
    5. Минимальное время включения горелки после выключения (есть в описании)
    Параметры СО
    1. Объем теплоносителя. Непонятно откуда брать, кроме потолка. Если используются батареи отопления - сколько литров на секцию считать?
    2. Как считать теплоотдачу батарей? Считаем теплоотдачу одной секции, допустим 100 Ватт при разнице температур батареи и воздуха 50 градусов и умножаем на число секций?
    3. Как считать среднюю температуру батареи? Вроде бы в первом приближении подходит среднее между температурой подачи и обратки.
    Параметры воздуха в доме
    1. Объем считаем через площадь, умноженную на высоту
    2. Температурой воздуха считаем среднюю по больнице, т. е. по высоте. Она же целевая при моделировании допустим, комнатного термостата
    3. Вытяжки-проветривания нет или их влияние не заметно
    Конструкция дома.
    1. Важна теплоёмкость, теплоотдача тепла на улицу и нагрев от воздуха внутри помещения
    2. Теплоёмкость определяем по объему и теплоемкости материала.
    3. температуру конструкции считаем одинаковой по объему. Теоретически можно разбивать конструкцию на отдельные стены-по-потолок, в этом можно долго ковыряться, но для приблизительного моделирования это непринципиально.
    4. Теплопередача от воздуха конструкции происходит аналогично батареям, только тут считаем, что каждый квадратный метр внутренней площади конструкции передает тепло, например 100 ватт с квадратного метра при разности температур воздуха и конструкции 50 градусов.
    5. Теплопотери - считаем по калькулятору теплопотерь находим теплосопротивление на квадратный метр, далее умножаем на площадь конструкции и на разность температур. В разности температур одна внешняя, другая - температура конструкции дома, что несколько спорно OTem.jpg
     
  2. Навигатор6989
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    19.751
    Благодарности:
    24.978

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    19.751
    Благодарности:
    24.978
    Адрес:
    Минск
    В документации на них
    @Evgeny2, в Валтеке все считается
     
  3. Evgeny2
    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    249

    Evgeny2

    Живу здесь

    Evgeny2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Московская область
    Валтек - это программа? А в ней все эти данные или часть их уже есть или надо искать документацию на все по отдельности?
     
  4. Навигатор6989
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    19.751
    Благодарности:
    24.978

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    19.751
    Благодарности:
    24.978
    Адрес:
    Минск
    Да. Там многое есть и достаточно
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541
    Адрес:
    Иваново
    @Evgeny2, и в каком ПО модель и на кой это?

    А я когда модель большого энергетического котла делал. И даже рулил (регулировал) ей через АСУ ТП

    А шкала времени на графике в каких единицах?
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541
    Адрес:
    Иваново
    Да. Для внешних ограждающих конструкций так не получится

    А уж тепловой поток в грунт - еще сложнее
     
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.992
    Благодарности:
    33.320

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.992
    Благодарности:
    33.320
    Адрес:
    Калуга
    есть диаграмма. но там не так все просто. считаете сопротивление системы - и получите расход
    для начала терминологию подтяните. батареи в армии.
    остальное все есть у производителей - литраж и труб и радиаторов и котла.

    цель сего действа ?
     
    Последнее редактирование: 23.03.23
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541
    Адрес:
    Иваново
    Моделирования газового котла вместе с самим здание - бессмыслица

    Там инерционность процессов на порядки разная.

    У радиаторов, котла и подводящих магистралей - считай и нет никакой инерционности
     
  9. Evgeny2
    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    249

    Evgeny2

    Живу здесь

    Evgeny2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Московская область
    Шкала в часах. ПО - С+. На кой - есть идея запихнуть в Home Assistant для моделирования и отладки, чтобы тренироваться не сразу на реальном доме. В этом случае возможно и изменение масштаба времени, чтобы не ждать сутками результата
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.992
    Благодарности:
    33.320

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.992
    Благодарности:
    33.320
    Адрес:
    Калуга
    ты, наверное, плохо понимаешь саму суть моделирования. смоделировать можно что угодно - с определенной долей погрешности и глубиной погружения в структуру.
    и ее нельзя посчитать ?
     
  11. Evgeny2
    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    249

    Evgeny2

    Живу здесь

    Evgeny2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.15
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Московская область
    есть - где, диаграмма чего?

    точно не в армии? :|:
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541
    Адрес:
    Иваново
    и как же вы там моделировали интересно - есть специальное ПО для моделирования

    моделировать и отлаживать что?

    Моделировать котел и систему отопления (радиаторы) - тут явно не надо. теплый пол еще может быть

    А расшифруйте легенду и в чем шкала
     
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.992
    Благодарности:
    33.320

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.992
    Благодарности:
    33.320
    Адрес:
    Калуга
    в мануале котла расходно - напорная хар-ка встроенного насоса
    сами найдете ?
    местами)
    все не без греха)
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    31.540
    Благодарности:
    7.541
    Адрес:
    Иваново
    Только не надо меня моделированию и ТАУ учить в теплотехнике

    Посчитать можно все - можно даже процессы на атомном уровне учесть, только зачем
     
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.992
    Благодарности:
    33.320

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.992
    Благодарности:
    33.320
    Адрес:
    Калуга
    @Джордж1, учить ученого - мда ...
    ты сам себе противоречишь
    человек спросил - как, а ты начинаешь объяснять что это ему ненужно - он об этом спрашивал ?. тебе бы так отвечали - понравилось бы ?