Саморегулирующийся греющий кабель. Выбор, монтаж, эксплуатация. Часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Замерзала трубка дренажа внешнего блока кондея (вывод в трубу водосточки, эксплуатировать буду до -15). При оттайке Т-воды примерно градусов 10.
Длина линии 1,5 метра. Взял 2 метра саморег греющего кабеля.
1.5 метра будут как положено в утеплители вдоль дренажной гофры после чего гофра входит сантиметра на 3-4 в водосток.
Вариант 1 - обрезать хвост греющего

Вариант 2 - просто просунуть его в водосточку. Как я понимаю потребление будет мизерное (0,5*16вт)=8вт. Ну и как доп будет греть воздух в водостоке, а может и немного стенки). Или в таком варианте будет перегрев быстрый?

 

@Mr.Volosov,
Да, это мое субьективное мнение.
Правильное оно или нет...этот вопрос остается открытым, поскольку рассудить некому.

Была какая-то попытка что-то обьяснить. Даже не попытка, а набросок попытки.
Настоящий специалист мог бы легко обьяснить что и как проверить.

Знаете, я никогда не боялся признавать свои ошибки.
Они у меня были, не без этого.
И сейчас я совершенно спокойно рассказываю о них. Делюсь опытом, чтобы другие имели возможность избежать этих ошибок.
И поэтому я стараюсь максимально вникнуть в суть вопроса, чтобы самому избежать новых ошибок.

Собственно, поэтому и задаю вопросы.
Поэтому и рассматриваю тему под разными углами.

Очень не хватает профессионального мнения. Или чужого опыта.
Ведь всегда есть нюансы, которые можно упустить.

Вот огромное спасибо @Suxarrr.
Очень конкретное указание на конкретную проблему...в трубе должна быть вода. Без воды возможен перегрев.

Раньше я об этом не думал. Не было у меня такого опыта и не встречал подобной информации.
Теперь эта информация есть и впредь буду ее учитывать.

Вы предлагаете найти в себе силы и признать ошибки?
Да я уже сейчас могу признать ошибку.
После прочтения сообщения @Suxarrr сразу вспомнил свои обьекты.
Ни на одном из обьектов я не подстраховал хозяев от перегрева.
Даже мысли не возникло, что питание на греющий кабель надо подавать через реле сухого хода.
А на некоторых обьектах еще и промежуточное реле надо было поставить, чтобы развязать по питанию систему водоснабжения и греющий кабель.

Делаю для себя вывод...я уже не зря затеял здесь общение.
Уже есть от этого польза.

Но хотелось бы больше пользы.
Вот, например, сообщение от @Фёдор_Коткин.
Оно не дает ответов, но заставляет задуматься.

Нюанс первый.
Проверка мощности с помощью счетчика.
Да, есть счетчики, которые показывают текущую мощность. Но есть много счетчиков, которые такой возможности не дают.
Причем, ситуация на сегодняшний день сложилась такая, что счетчик в любой момент времени может быть заменен на другой без ведома хозяев.

Т. е. надо предусмотреть возможность измерения мощности какими-то другими средствами.

Одним из таких средств может быть реле контроля напряжения, которое умеет показывать ток или мощность.
Но и здесь надо учитывать особенности дома.
Не всегда есть возможность отключить все лишнее, чтобы зафиксировать мощность саморега.

Нюанс второй.
Федор демонстрирует цифры. 25 Вт и 100 Вт.
Вот здесь мне знаний не хватает.
Читаю эти цифры и понимаю...кабель требует замены.
Но эти цифры значительно отличаются.
А если бы были цифры 80 и 100?
То какие выводы можно сделать при таких цифрах?

И ради получения знаний хочется задать вопрос Федору.
А как проводилось измерение?
Была ли вода в трубе стоячая или кран был открыт и вода текла (была ли температура воды в трубе одинаковая на разных участках)?
Как учитывалась температура воды?

@Mr.Volosov, Вы с некоторым сарказмом (как мне показалось) разрешили мне "колхозить" с автоматикой.
Скажите...Вы боитесь автоматики?
Боитесь усложнения схемы?

На эту мысль наводят Ваши рассуждения о том, что система должна быть простой, безопасной и дешевой.

Да, в какой-то степени я с Вами согласен.
Не нужно излишне усложнять схему.
Не нужно устанавливать компьютерный комплекс для мониторинга состояния саморега.

Но простота системы и безопасность не всегда совместимы.
Да и про удобство пользования в различных режимах не стОит забывать.

Кстати, а почему Вы не предложили завести в трубу резервный кабель заранее?
Есть какие-то технические препятствия или только из-за денег?

 

Ваша проблема распространенна.
Обогревают трубку отвода конденсата,
Выбирают тонкий кабель 10Вт. Этого достаточно с большим запасом. Кабель размещают внутри. В конце трубки делают небольшой выпуск кабеля, чтобы по нему стекала вода.
В случае с заводом трубки в водосточку, учтите что желательно догореть её до земли/теплого дренажа. В противном случае, весь конденсат превратиться внутри в лед.

 

Спасибо. Тонкий обычный резистивный? Пока водосток без обогрева - планируется на след год. наверное и дренаж тогда сделаю по вашему рецепту т. к это надо будет разбирать кожух блока чтобы вывести его наружу. Пока тогда вывожу максимальный хвост водосток.

 

Конечно самрег. Тонкий во фторопласте или без. Ваш кусок 2 метра будет работать без термостата. Напрямую от сети. Лучше взять готовый заводской комплект. Где уже все разделано и подведено питание с вилкой. Цена вопроса 2,5-3,5 тыс руб.

 

Вода была стоячая, температура воды одинаковая. Кабель, восемь метров. Все восемь метров трубы находятся, в одинаковом утеплении и в одинаковых условиях.
Я стараюсь каждый год проводить замеры в одинаковых условиях. Чтоб было наиболее правильное понимание и результат
У меня мало опыта в этом направлении. Только практический. Тот, что я приобрел общаясь с кабелями у себя дома. Поэтому и пришел сюда. За знаниями.
Иногда вставляю свои пять копеек.

 

Иногда такие 5 копеек дороже рубля.
Спасибо Вам.

 

Я думал они стандартные все по размерам. Глянул несколько во фторпласте - все 8,6*5,4. Правда понял что внутрь трубы не вариант т. к теплообменник вплотную стоит к дренажному отверстию (не как у других) т. е кабель не выведешь. Если только придумывать какой то тройник и через него.

 

Еще вопрос по обогреву дренажа кондея. Есть ли смысл его держать включенным постоянно? Просто подключаю на линию, которая управляется. Т. е можно задать любые условия - например если на улице -5 включаемся на 10 минут каждые пол часа если включен кондей. Или все таки может не хватить времени и лучше - кондей включен, < -5C = греем?

 

Что кусок кабеля находится в воде, а потом вода вся стекла.

 

Куда стекла?

 

Ну не все используют кабель для обогрева водопровода.
Иногда встречается еще обогрев карниза кровли или дренажа внешнего блока кондея .

 

Не...тут конкретно про водопровод.
Обогрев карниза...да фиг с ним.

 

Ну это как повезет.
Если сосулька мимо пролетит, тогда да фиг с ним.

 

С одной стороны, 2 метра кабеля будут потреблять как лампочка 20Вт. Это маломощная система. Работает на предупреждение проблемы. С точки зрения экономии ЭЭ, эта затея не имеет смысла.
С другой стороны, если на улице минус и пошел конденсат, то чтобы не было проблемы, кабель должен включится или одновременно или заранее, что лучше. Это нужно учесть в сценарии.
Можно экспериментально поиграться, но скорее всего сценарий один, если на улице минус и есть угроза замерзания, значит кабель должен быть включен.