Теплый пол по деревянным лагам - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Miha26_, а что из задуманного сделано и готово на данный момент? Может быть есть фотки?

 

Готова только обвязка из досок 200х50. Послезавтра хотелось бы сделать лаги пола. Скорее всего (спасибо форумчанам) положу на обвязку сетку от мышей, на неё диффузионную мембрану (Изобокс АМ например)

 

Лучше сделать как на этой картинке.

Балки перекрытия минимум 50х200, плюс перекрестное.
Черный пол из ФСФ 21 мм.
Шаг балок 610 или 626 в зависимости от размера листа.

 

Перекрёстного нет на картинке. И фанера 21 мм при расстоянии по центрам более 600 будет прогибаться при ходьбе, что для стяжки критично, будет трескаться.

Я предполагаю, @Miha26_, Вы уже купили 150х50 доску на лаги пола, поэтому кладите как решили, но под стяжку на фанеру положите, как минимум 30 мм, пенофлекса, а уже на него пароизоляцию и далее сетку.

 

И насколько она будет прогибаться? Можете рассчитать?

Я ориентируюсь на данные из нормативного документа:

Предположим, что во время заливки фанера на сколько-то прогнется. Стяжка зафиксирует данный прогиб. Нормальная стяжка замечательно распределит нагрузки и будет выступать в качестве черного пола. Более того, при использовании цементной стяжки допускается уменьшение толщины плитной обшивки пола.

 

Да, это будет быстрый процесс, вместо него может быть гниение, наблюдал у соседа, за 15 лет в труху. Всё разобрали, вывезли на помойку и самое печальное сделали так-же.
Если боитесь что мембрана загорится и своим пламенем сможет зажечь балки, что маловероятно, используйте ветрозащитный гипсокартон. Финны таким обшивают каркас с внешней стороны, причём гвоздями с большой шляпкой, проклеивают стыки скотчем, делают рейки для воздушного зазора и обшивку стен уже по вкусу. Причём у них это плитная обшивка и укосины делают только на время сборки каркаса и обшивки. Паропроницаемости хватает, утепление минимум 250 мм минваты, пароизоляция 200 мкм. А там на стройке на кривой козе не обьедешь на каждом этапе инспекция.
Чем от обычного гипсокартона отличается не знаю, влагостойкий точно. У нас вроде тоже такой начали делать.
Замените в термокалке нижнюю фанеру на гипсокартон, посмотрите где точка росы, что с влагонаеоплением. И потом между верхней фанерой и стяжкой добавьте 50 мм ЭППС. Сравните результаты и по теплопотерям тоже. И стяжку сделайте 30 градусов.

 

Правильно делаете! Я ориентируюсь так же на нормативы, но и на испытания на деле.
Прогиб фанеры 18 мм при укладке между лаг с расстоянием 590 мм как по нормативам, так и при эксперименте составляет 1,5 - 2 мм при точечной нагрузке 100 кг.
Одноразовый изгиб в 2 мм роли не играет, но в случае периодической точечной нагрузки, даже при усилении стяжкой, вероятность трещин, крошения возникает многократно. Поэтому и не рекомендуют делать бетонные стяжки по деревянным лагам (полам).

 

Будет ли работать сетка 150х150 (100х100) в таком пироге:
стульчик 10-15мм
сетка 5мм
ещё стульчик 10мм
труба теплого пола 16мм
верхняя часть стяжки 30 мм
ИТОГО около 75 мм (180 кг на квадратный метр)
Заливать за один раз, не слоями

 

@Андрей И, требование зыбкости пола говорит о максимальном прогибе 2 мм при сосредоточенной нагрузке в 200 кг.

1.5 мм при нагрузке 100 кг не выполняет требований, следовательно пребывание особей вида человек разумный недопустимо.

 

Вот он) Именно от Вас я постоянно слышал фсф для поддержания утеплителя и аэробарьер. И мембрану "цоколь". Мне (да и многим тут) бы понять почему и тогда вопросов было бы меньше. Понять физику процессов. У меня между ПИ и плиткой нет гниющих материалов, норм? Земля снизу сухая, "цоколь" у нас не продают, дифмембрана допустима?

 

@Miha26_, земля не бывает сухой. Она всегда мокрая где-то глубоко, а парциальное давление зимой высасывает эту воду наружу.

Цоколь пропускает воду. "Обычная" мембрана - не пропускает.

Плëнка под стяжкой возможна. Но нужна ли? Не факт.

 

Всё супер работает! Заливайте.
Как будете стяжку лить и тащить?

Ещё раз, сетка вниз для крепления. Вторая, если есть желание, на трубу (без всяких бабышек) и общая стяжка 5 см.

 

Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов. (п.8.2 СП 29.13330.2011)

 

Вы представили строки из СП 29.13330.2011, пункт 8.2.
Там же, пункт 5.2: толщина покрытия пола должна быть не менее диаметра трубопровода плюс 45 мм.
Читаем и понимаем что противоречат сами себе.
В первом случае 61 мм во втором 45 над трубой.
В первом случае нагрузка на 1 метр квадратный будет равна 77мм*2500кг/1000, т. е. 190кг.
При площади дома 6х6 м это 7 тонн. У меня вопрос, не дофига ли это на свайный фундамент дополнительной нагрузки. Если дом два этажа, то 14 тонн?

По рекомендациям производителей труб для ТП, минимальная толщина стяжки 30 мм и это без использования армирования.
Вы "упёрлись" в СП - СНИП, с какой целью? У нас 99% домов постоянных на свайном фундаменте "строителями" не соответствуют вообще никаким нормам, в том числе по установке свай.
Что Вы хотите доказать залив 190 кг бетона на метр квадратный основания?
После полного застывания бетон марки М300 (В22,5) может выдерживать нагрузку 280–320 кг/см.
Эффекта "зебры" можно избежать при 30 мм бетона над трубой при размещении труб на расстоянии 10 см с вероятностью 100%. До 15 см расстояние между трубами мы увеличим уложив керамогранит. Сами плиты керамогранита и клей дадут ещё 1,5см толщины, а это равномерное распределение нагрузки на стяжку (да хоть бы и ламинат постелить на неё) и увеличение несущей способности.

 

Странный вы, не хотите не лейте эти "лишние" мм. Так же как крутите сваи хоть 4 шт на весь дом.
Без расчетов вы такой же "строитель"