Насколько нужен проект?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно не заказывать проект, если он уже есть и согласован в голове заказчика и исполнителя.

 

Так никто и не заказывает. В маленьких домах просто делают переразмеренную систему, как я писал выше. Ну вот для примера - у Вас на весь дом 10 радиаторов. Вы поставили "от балды пожирнее" каждый по 10 тысяч, а если бы был расчёт, то вполне хватило бы радиаторов по 8 тысяч. Ну и ? Ну потеряли Вы 20 тысяч в итоге. Система то работает. А теперь представьте, что у Вас 100 радиаторов. Тут уже имеет смысл заплатить за расчёт.
Просто тут форум самостройщиков и некоторые просто хотят сами разобраться и понять.

 

Так мне теперь все понятно, спасибо.
У меня просто в голове не укладывались 2 цифры: 100 тысяч за проект отопления, и вот эта экономия в 30-40 тысяч на перезаложенном оборудовании...
Ведь существует такая услуга, как составление обвязки котельной для заказчика по ТЗ?

 

Наверное да. Но опять же - это будет стоить каких то определённых денег. Есть ли в этом смысл ? В малых системах обвязка очень не сложна. Даже более того - почти все современные котлы это по сути уже "миникотельная". Там уже встроена обвязка в виде группы безопасности, расширительного бака, перепускного клапана, приоритета ГВС.
Можете сами нарисовать "обвязку" и выложить на форуме для корректировки.

 

16 кВт на 700 метров хватает ? это что же за дом такой с потерями в 15 Ватт на кв метр ?

 

Есть такая услуга, которая называется эскизный проект. В него входит расчет теплопотерь дома по исходным данным заказчика, рекомендуемая схема отопления и водоснабжения, опять же рекомендуемый состав оборудования, схема и компоновка котельной, план РО и раскладка ТП, разводка воды. Для среднестатистического коттеджа это удовольствие стоит не более 25 тысяч. За эти деньги заказчик получает полное понимание, что ему необходимо (причем - в цифрах), и как это будет работать. А детали (где и за сколько покупать) он решает по месту с подрядчиком.

 

Главное что бы заказчик понимал что это

а не проект)
тут намедни котельную собирал, валенок 36 квт, выходы из котла 3/4 со штатным краником с ду 10
на стрелку. добрая проектировщица из молодых и умных не стесняясь забахала подключение котёл стрелка 35 мм нержой.
я поржал и сказал что я так делать не буду.
на фото кран и 28 мм фитинг)
по итогу от проекта осталось только точки повески котлов, всё остальное решительно не совпадало с СО и домом)

 

ну а чо если на стрелке патрубки поди 1 1/4 ? решила не заужать, гыгы.
у 36го на БКН поди то же 1/2 идет почему-то ?

 

Совершенно верно!
Если человек, строящий дом, «в теме», смел и знает, что ему требуется - проект ему не нужен.
Если же человек далек от стройки, отопления, водоснабжения и прочих специфических вопросов, и при этом боится ошибиться, то ему как минимум нужна обстоятельная консультация, а, лучше эскизный проект. Без детализации до последнего винтика (это никому не нужно, поскольку все равно решается по месту с подрядчиком), но с расчетом теплопотерь, согласованным составом оборудования, схемой и компоновкой котельной, планом РО и раскладкой ТП и проверенной гидравликой. Отдавай подрядчику и следи, чтобы делали как нарисовано, и все заработает.
Поверьте, спрос на эту услугу есть - за последние 5 лет я их сделал больше 100, в том числе ребятам с Форума.

 

Часто тут можно услышать такую фразу: "Зачем ставить трубу на сорок, если выходы у котла всё равно 3/4 ?"
Попробуем поиграть в проектировщиков.

Пусть у нас будет система из котла на 35 КВт с выходами 3/4, на которые накручены краны стандартного прохода.
Котёл работает на стрелку, чтобы голову не ломать. Стрелка находится от котла в двух метрах. Соединяются они ППР трубой.



Для начала нужно рассчитать расход теплоносителя в системе. Примем, что падение температуры подача-обратка равна 10*С.
По известной формуле:



получаем, что для 35 КВт*ч нужен расход: 35/1,16/10 = 3 м3/ч.

Теперь посчитаем сопротивление шаровых кранов:
Определяем скорость потока воды V (м/с) по формуле:



где G - расход (м3/сек), d - диаметр трубы (м).

3 м3/ч = 0.000833 м3/сек
d = 20 мм = 0.02 м;
V = 4 * 0.000833/ (3.14 * 0.02^2) = 2.654 м/c

Потери напора на местные сопротивления кранов рассчитываем по формуле:



Значение коэффициента местного сопротивления ξ можно посчитать по формулам,
взять из справочника или из технической документации завода изготовителя данного изделия.
Возьмём из справочника:



Итак, потери на кране: 0.2*2.6542/2*9.8 = 0.07187 м. в. ст.
Т. к. в системе два таких крана, то просто складываем ~ 0.14 м. в. ст.

Далее прикинем сопротивление для труб разного диаметра в нашей системе. Считать лень, воспользуемся таблицами Шевелева.
Для трубы ППР 40 SDR6 получается:



0.48 м. в. ст.
Для трубы ППР 25 SDR6:



4.55 м. в. ст.

Собственно, что в итоге ?
Два даже не полнопроходных крана на 3/4 дают падение всего 0.14 метра, а вот если послушать человека, который говорит "Нафига труба на сорок ?",
то сопротивление системы возрастёт в 10 (!) раз.

 

ииии, вывод какой то нужен. в 10 раз и что ? нужно сменить котловой насос ? или что ?
а если до стрелки 2 м ?

 

А если вообще стрелки нет ?
При чём тут ваши "если" ?
Каждая система индивидуальна. И, если проектировщик заложил 35 трубу, то наверное стоит поинтересоваться у него на каком основании он это сделал.
Тут же на форуме блуждает типичная ошибка мол "Раз у котла выводы 3/4, то и нефиг трубу от котла вести более чем 3/4".
А так...
1. Всё мною вышесказанное не спора ради, а понимания для.
2. Вы профессионал и можете делать, как считаете нужным. Ничего личного.
3. Если после смены расчётных диаметров у зака возникнет вопрос типа "А чёй то я на стрелку подаю 75*С, а снять могу только 55*С ?", то можно воспользоваться "Теоремой от Романа":
- А что Вы хотели ?
Стрелка режет мощность котла.

 

ты любишь считатать - посчитай, пожалуйста, что даст смена диаметра с 22й нержи на 35ю, пусть котел тот же (35й валенок) пусть магистрали условно по 5 метров - насколько вырастет мощность ? пусть дельта стандартная 10 градусов на ГС
и вопросы сами снимутся

 

У тебя подход не с той стороны.
Что значит "вырастет мощность" ?
Она не растёт и не падает. Есть какая то определённая мощность, которую требует система. Это величина постоянная (для расчёта, потому что система считается на самые холодные дни). Так вот обеспечить передачу этой мощности можно разными условиями. Разным расходом, разным остыванием. Далее - в контексте твоего вопроса на 35 трубе при dТ=10*С и длине 10 м падение 0.3 м. в. ст. На 20-й же - 2.9 м. в. ст. И скорость почти 3 м/с. Сие может привести к увеличению проектного остывания теплоносителя. Расход снижается, а мощность то нам ту же надо снять (ну вот система столько потребляет). Вот и будут у тебя радиаторы сверху тёплые, а низ холодный, а восьмой чёто не может нагреть комнату до желаемых (расчётных) +22*С. А со стрелки ваще больше +55*С не снять. Что за хрень ?

 

Правильно. И если бы на те 400 квадратов мы делали двухтрубку с радиаторами я бы конечно голосовал за подключение котла и далее 35 мм трубой.
Но тут стрелка - в 50 сантиметрах от котла.
и конечно я не поленился и поинтерисовался у проектировщика, и она так же произнесла волшебную фразу про 3 куба и что бы скорость потока была не большая и не было шума)