F Давайте подытожим ... - 3

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Альтермолог, 16.02.23.

  1. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Если каждый мне даст по рублю, ведь не обеднеет же. Зато как мне будет классно. Это логика очень многих и невдомек им, что стоимость инвестиций в кВт достаточно большая и для того, чтобы хватало всем, будут строить станции и подстанции на наши, народные деньги, будут увеличивать тарифы.
    А Гаунт будет "воровать" (а как ещё назвать действо, когда он из киловатт бикоины качает, качает здесь, а бабки получаем там) и брюзжать, что всё так дорого и несправедливо. Воровать из наших с Вами карманов, ведь за увеличение тарифов платят все. К сожалению он не один такой.
     
  2. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Квартира благоустроенная, я надеюсь. Так зачем в ней электроотопление?
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чушь. В масштабах страны, им надо бороться, в основном, с электромобилями.
    Это прямые выпадающие доходы из бюджета. Электричку достойного качества, уже можно привезти по цене лады весты.
    Майнеры, дают постоянную и прогнозируемую нагрузку на сеть. Зарядка авто, напротив, неравномерная.
    Теперь смотрим генерацию: атомная вообще не умеет "выключаться" и ей нужна постоянная нагрузка.
    ТЭЦ, по сути, достаточно быстро реагирует. Но 9 месяцев в году, ей приходится генерировать и тепло.
    Т. е. универсальна, в плане нагрузки.
    ГЭС, по сути управляемая батарейка, тоже хорошо регулирует мощность. Есть ещё выравнивающие ГЭС, суть - специально спроектированная под любую изменяющуюся нагрузку.
    Смотрим распределение. Везде трансформаторы и у них есть холостой ход.
    Т. е. подал напряжение, даже при полном отсутствии нагрузки, теряешь 1% номинальной мощности.
    Потери активные в проводах...сие прямо пропорционально нагрузке и тупо учитывается в цене квт*ч.
    Во многих странах, где можно выбрать поставщика электроэнергии, есть отдельная, индивидуальная плата за доставку.
    Т. е. всем выгодно иметь постоянную высокую нагрузку и низкую пиковую. Для ТЭЦ, тепловую. При этом утилизация сжигания может достигать 90%. При Советах, низкотемпературное тепло использовали в теплицах. Сейчас теплицы им не нужны, уйли, 1 квт в рублях = 10 квт в газе. Зачем им гроши с гвоздик и огурцов?

    В общем, нет никакого дефицита, и майнеры, по сути, тянут ценник электроэнергии вниз. Уж очень удобная нагрузка. И в пики потребления, отключить можно. завод не отключишь.
    С другой стороны, нараздавали по 150квт на дом, теперь за голову хватаются. И здесь понятно.
    В общем, причины и следствия разбирать надо.
    Тарифы разные людям предлагать. Зима - лето, бери или плати. Тариф с ограничением сверху, пусть 2-5 квт и отключением при понижении питающего напряжения.
    Это так, на вскидку.
    Почему у промки цены адские? Потомучто старт какого-нибудь 300квт асинхронника, положит три района города. И электрики вынуждены держать на готове пусковые токи этого двигателя. Резервирование делать и т. д.
    Договариваться с людьми надо. По одной земле ходим. И розетка одна, В. И. Ленин которую сделал. И жизнь, тоже одна.
     
    Последнее редактирование: 16.02.25
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ты годик полежи, не вставая, тоже мерзнуть начнешь. Ему около 27-29С комфортно.
    Отопление есть, и мне даже много. 19-21 мне в самый раз.
     
  5. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.784
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Розетка одна, так зачем же из нее тянуть больше и больше. Какой бы дурой не была Европа, За зелёную энергетику впаривают все вместе, хотя и с перегибами. А у нас всего достаточно. Гаунт, конечно не виноват, он просто берёт что ближе и проще взять, тем более, что за это пока не наказывают. Ключевое слово "пока".

    P. S.: Есть такое изделие - электроодеяло. Купи брату.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Себе купи. Без одеяла забот хватает.
     
  7. Aleks22111978
    Регистрация:
    11.06.21
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    18

    Aleks22111978

    Участник

    Aleks22111978

    Участник

    Регистрация:
    11.06.21
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    18
    Борются с конкурентами в первую очередь. Лоббировали запрет генерирующие компании и промышленный майниг, олигархи.
    Недавно наш бывший губер высказывался: Нужно наращивать генерацию, с намеком на майнинг опять же, упор на гарантированное потребление мощности.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Давай посчитаем? В табличке, потери ХХ.
    Мы же боремся за экономию? По сути, для 100кВА трансформатора, 300вт круглосуточно, это 216 квт*ч в месяц. Холодильник кушает около 30-40квт*ч в месяц.
    Т. е. нам хватает подключить по холодильнику на 4-7 домов.
    100/15 квт ввод = 6-7 домов. Т. е. холостой ход трансформатора, съедает по холодильнику в каждом доме.
    Дальше из необходимого, свет, интернет, ГВС.
    ГВС мы экономим, СК или газ.
    Свет светодиодный, даже не знаю, пусть 20вт круглосуточно, пара камер и роутер 35вт Пусть 50квт*ч всё вместе.
    Телевизор 60-300вт. Но мы экономим, поэтому 60. Нет, пусть 300вт 4 часа в день. Ещё 36квт*ч
    Собственно, от остального можно отказаться или игнорировать потребление.
    Итог, около 80-100квт*ч в месяц.
    Т. е. примерно треть, это режим холостого хода трансформатора, на 6 домов. В режиме экономии и с газом/дровами. Если плитку добавить электрическую, духовку и элчайник кипятить не 2 литра, а сколько выпьешь..То добавишь ещё 30-40квт*ч на 1-3 человек.
    И потери х. х составят 25% для 6 домов, подключенных на этот трансформатор.
    Свет подняли до 10 рублей. СЭС домашняя, стала окупаться. Итог - из сети берем только 2-4 месяца в году. Пусть 3.
    Итог - потери холостого хода установленного трансформатора 24/7, примерно равны годовому потреблению 6 домохозяйств на 1-3 человека без излишеств.
    Как только нас подведут к этой черте, бум СЭС и СК и ТН будет обязательно. И мы увидим рост стоимости энергии в домашней розетке - по экспоненте.

    Более того, моя идея фикс предполагает полностью дом на постоянном токе. Без подключения к электросетям. Необходимые 1.5-2квт в час ноябрь, январь, февраль - обеспечит кабель от соседа, который на газу. Если добавить в формулу русскую печь, то и сосед не нужен.
    Отсутствие потерь на лишние преобразования ДС-АС-ДС, хрущевский холодильник, баня - позволят полностью закрыть потребление на вода/свет/интернет/холодильник/чайник. Только отопление 3 месяца в году, останутся проблемой.

    Вот примерно такой путь, ты и предлагаешь пройти, экономя электричество.
     

    Вложения:

    • изображение_2025-02-17_120834664.png
    Последнее редактирование: 17.02.25
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.438
    Благодарности:
    94.143

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.438
    Благодарности:
    94.143
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Дальше, можешь не писать и не считать. Ибо, бред.
    100 кВт трансформатор, обеспечивает до 45 домовладений по 15кВт, с учетом одномоментности подключения. Это, расчеты сетевой организации, не мои.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это если экономить. А ну 45 возьмут по 5? У меня целый поселок под боком, газовая труба частная, и то не везде.
    Так что не надо, будет свет 10+, будет выгодно СЭС, спроси в Эстонии и Финляндии, например.
    И тогда, режим экономии приведет уже к 20 центам за квт*ч. Ибо содержать мощности и платить зарплаты, нужно круглый год.
    Это как с проводной телефонией сейчас. Телефонов в 100раз меньше, чем кабельная и станционная емкость позволяет, но хоть один абонент в 100 парном кабеле останется - бригаду кабельщиков держать надо.

    Это не бред, это то, к чему приведет подорожание света для населения. Экономить будут все и на всем. И это, после вполне определенного предела, приведет к колапсу цен. Меньше потребление - больше цена.
    Именно это и пытаюсь донести.
     
  11. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.299

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.299
    Адрес:
    Челябинск
    По твоей логике мы все тебя еще и благодарить должны за растранжиривание ресурсов.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    На местной ТЭЦ, особой текучки кадров нет. Теплицы им не интересны.
    Вывод - хватает и 3 рубля за квт*ч.
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.438
    Благодарности:
    94.143

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    39.438
    Благодарности:
    94.143
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Пророк, чоужтам. :aga:
    Фундаментально ещё не ошибался бы, цены б тебе не было.
    При чем тут экономия? Это стандартный расчет энергетиков.
    Если поселок, это населенный пункт, и попадает под социальную догазификацию, то частная труба, в мгновенье ока становится газпромовской и к ней подключают всех делающих, причем, бесплатно. Вопрос только во времени.
     
  14. Kogdanetgaza
    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    146

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Kogdanetgaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.24
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Краснодарский край
    Мимолетно глянув вашу приятную дискуссию заглянул в свой личный кабинет в электросетях и...
    С 1января и нам такое влепили, три диапазона до 1100, потом 1700, и выше. С моим тепловым насосом да с большим семейством ни при каких экономиях в "соцлимит" 1100кВт в месяц не укладываюсь у меня в среднем около 2000кВт в месяц. И если до 1июля что то там по божески еще, видимо чтоб привыкли и 1июля будет жестко, по третьему дивпазону мне киловатт 14руб!

    Но, может не так все плохо? Позвонил в сбытовую, сказали офорляйте дом с электроотоплением и электроплитой, лимит для такого уже 3500кВт в месяц, для прямого отопления электроколом и этого мало, но для меня уже легко и даже во второй диапазон не буду вываливаться и цена вроде останется как сейчас.

    Конечно надо подрывать пердак и тащиться оформлять, по умолчанию у меня газовое отопление, селение то газифицировано.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.057
    Благодарности:
    10.289
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если сеть берет по 14руб, надо двунаправленный счетчик и солнечные панели ставить.
    Народ майнит на солнышке, сдает в сеть излишки.
    Товарищ в финке, вчера сдавал в сеть генерацию, по евро в час заработал. Но там биржевая цена.
    Когда дешево берет сеть - майнит. Когда дешево продает сеть - опять майнит.

    Факт - ещё один регион пошел на попятную. Тебе видос тот с собой надо взять - пущай местные глянут, как вопрос с электро-отоплением решается без бумаг.